╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :

Pour l'instant c'est rien !

Tu n'as pas connu le krach de 2000 toi, et ses -60% !

on a déjà passé les -20%

edit: -25% maintenant :whistle:
-3.34% en 1H30 :ouch:

Message édité par sire de Botcor le 21-01-2008 à 10:24:22

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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as253

Loucheur averti

dodik a écrit :

Ils ne vont rien geler ? :heink:

ils ont annoncé ce matin justement qu'ils ne gèleraient rien...a suivre... en tout cas ya des arbitragistes qui se sont gavés comme des porcs en vadant les grosses poses de richelieu special, et pour le coup ils ont été bons

Message cité 1 fois

lapin

marko a écrit :

C'est le krach, les bancaires sont entrain de couler le marché, la crise des subprimes, l'économie américaine en quasi-récession...

Vendez vendez ! ! !

ouais vendez ça me permettra de tout racheter à bon compte un peut plus tard [:twixy]

vaudrai mieux attendre la baisse une fois que le rally baissier aura finie on pourra tout racheter à bon compte.

michel 1664

Patriote

En plus c'est une journée un peu spéciale, NY est fermé, c'est le "Martin Luther King’s Day"

On se débrouille donc trés bien aussi sans eux :sweat:

Message cité 1 fois

daStubdaS

michel 1664 a écrit :

En plus c'est une journée un peu spéciale, NY est fermé, c'est le "Martin Luther King’s Day"

On se débrouille donc trés bien aussi sans eux :sweat:

... et dés demain, ils arrivent pour passer la deuxième couche !

Message cité 1 fois
Message édité par daStubdaS le 21-01-2008 à 10:37:10

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waiting... the cult | last.fm . God is weird

vandread

TUNAK TUNAK DA DA DA

En un an ces couillons m'ont sucré la moitié du bénef sur Nexans, ça commence à bien faire [:totoz]

Betcour

Building better worlds

as253 a écrit :

J'ai plein de Richelieu Special :fou:

(j'ai aussi un peu d'ABC Arbitrage, mais comme le titre se prend une dégelée comme le reste des petites valeurs... re- :fou: )

Message cité 1 fois

daStubdaS

Betcour a écrit :

J'ai plein de Richelieu Special :fou:

(j'ai aussi un peu d'ABC Arbitrage, mais comme le titre se prend une dégelée comme le reste des petites valeurs... re- :fou: )

J'aimais bien cette valeur (secteur intéressant), et j'y croyais fort... j'en avais pas mal durant la première moitié de 2007 mais là, terrible depuis quelque temps. [:gaxx]

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waiting... the cult | last.fm . God is weird

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Dire que je vais ouvrir un PEA cette semaine. [:tinostar]

Message cité 2 fois

daStubdaS

patator_bzh a écrit :

Dire que je vais ouvrir un PEA cette semaine. [:tinostar]

Pas le moment pour débuter... mais alors du tout.

Message cité 2 fois

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Shogun2002

Drapeau ... C'est la fin du monde !!!!

daStubdaS

FTE green !?! [:gegere]

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Bon les gars si vous etes encore un peu dans le vert depuis 3 ans, il faut savoir se couper une jambe avant que ce soit trop tard [:carbonim]

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marilou repose sous la neige

daStubdaS

Ah... FTE red. [:dams86]

C'était bon ! [:cerveau discobeck]

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Brigitte_Lahaie

bon, ben moi, j'ai acheté du BNP à 66€.

Pour infos, les salariés achetaient l'action à 69€

Message cité 1 fois

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http://raoul.spreadshirt.fr

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

daStubdaS a écrit :

Pas le moment pour débuter... mais alors du tout.

C'est juste pour prendre date.

Message cité 1 fois

daStubdaS

patator_bzh a écrit :

C'est juste pour prendre date.

J'avais compris mais bon... toujours tentant d'acheter quelques valeurs en ouvrant le PEA. Et vaut mieux attendre un ~~an et demi~~ peu, quoi... :whistle:

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as253

Loucheur averti

Brigitte_Lahaie a écrit :

bon, ben moi, j'ai acheté du BNP à 66€.

Pour infos, les salariés achetaient l'action à 69€

les PEE a la SG c'etait 88€ avec la décote salarié...j'ai des proches qui se mordent les doigts

cedric1973

daStubdaS a écrit :

Pas le moment pour débuter... mais alors du tout.

bah si justement.

Message cité 1 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

michel 1664

Patriote

cedric1973 a écrit :

Tu aurais dû investir sur l'Inde, ça n'a pas flanché !

Inde: l'indice Sensex plonge de 10,85% :whistle:

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5051686

fiston

avatar à n°

LDLC [:z800]

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 21-01-2008 à 11:07:26

lapin

daStubdaS a écrit :

... et dés demain, ils arrivent pour passer la deuxième couche !

mdr excellent !!!!!!!! :ouch: [:barthaliastoxik] [:slyde] [:neuf]

daStubdaS

cedric1973 a écrit :

bah si justement.

Pour débuter ? En n'y connaissant pas grand chose ? Ce que suggère la création du PEA... dur dur...

Message cité 1 fois

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lapin

fiston a écrit :

LDLC [:z800]

fait la course dans un rally baissier avec archos, mais archos est en tête :sweat:

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPJXR

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPLDL

c'est jean marc qui va pas etre contant la maison mère de HFR plonge .

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Ca va aller. Avec 100 euros, je ne risque pas grand chose.

lapin

nan mais depuis quand on fait de la bourse avec 100€ déjà que lorsque j'étais en bourse avec mes 1000€ j'étais pathétique et ridicule, on ne fait pas de bourse avec moins de 4K€ c'est même pas la peine d'y penser.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

bon, je tiens à remercier tres chaleureusement mon broker favori (que je ne citerai pas ) qui m'a cassé les ******** pendant 3 mois l'an passé pour me faire acheter du CEREP, payé quasiment 12€ (un cours de rêve selon lui =), 3,6€ ce matin [:bien] et pas d'information pour justifier ca

Message cité 2 fois

cedric1973

daStubdaS a écrit :

Pour débuter ? En n'y connaissant pas grand chose ? Ce que suggère la création du PEA... dur dur...

Il met en place un achat mensuel de 100 €, et basta !

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

lapin

as253 a écrit :

bon, je tiens à remercier tres chaleureusement mon broker favori (que je ne citerai pas ) qui m'a cassé les ******** pendant 3 mois l'an passé pour me faire acheter du CEREP, payé quasiment 12€ (un cours de rêve selon lui =), 3,6€ ce matin [:bien] et pas d'information pour justifier ca

fortunéo :whistle: :sweat:

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

lapin a écrit :

le but est sans doute d'entrer en bourse dans 5 ans :whistle:

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

daStubdaS

lapin a écrit :

fortunéo :whistle: :sweat:

Nan, il a dit 'favori'...

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daStubdaS

sire de Botcor a écrit :

le but est sans doute d'entrer en bourse dans 5 ans :whistle:

Juste au moment ou on sortira de crise. Bon timing !

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as253

Loucheur averti

lapin a écrit :

fortunéo :whistle: :sweat:

ne me parle pas de cette merde inqualifiable non je parlais en pro, pour mes fonds [:syr01]

michel 1664

Patriote

as253 a écrit :

Ca m'à l'air d'une biotech, non ?!
Faut dire que le secteur morfle tout de même pas mal en ce moment (et je me force à ne pas utiliser de superlatifs )

Un post pas mal d'un intervenant sur Boursorama à propos de la valorisation d'une Biotech :

Citation :

Redoutable logique des valorisations dans le secteur de la biotek

Il est trés difficile de valoriser des sociétés qui n'ont encore, pour la plupart, aucune activité commerciale ,
Elles brulent plus ou moins de cash et ne peuvent promettre à leurs actionnaires que d'hypothetiques retombées financiéres sur d'aussi hypothetiques mise sur le marché de produits en developpement.

Tout cela en sachant que dés la 1ere commercialisation, une biotek devient instantanément et mecaniquement beneficiaire

Mais il est trés important de definir des modéles mathematiques permettant de valoriser une société de R&D dans differentes situations:

-Entrée d'une capital-risque au K par injection de cash et notamment en periode d'amorçage mais meme sur un 1er et second tour financier
-IPO
-Fusion/Acquisition
-Regulation de marchés
-Prise de participation sur le marché par des investisseurs, dans une moindre mesure

Or les principales methodes de valorisation, sauf le DCF aux nombreux inconvenients se basent sur les comparables:

-Net Present Value (NPV)
Valorise les flux futurs par molecule pondérés par le risque statistique d’echec
-Market Pipeline Value (MPV)
Comparable sur un benchmark de 160 pipe
-DCF
basé sur l’estimation des flux de treso futurs, necessite un compte de resultats
-Multiples
peu utilisée ici
-Comparables sur VT (Valeur Technologique= CB-Treso)
-Comparables transactions fusion/acquisition sectoriel avec prise en compte de la prime
-Comparables sur montant des partenariats Big pharma/biotek
La moyenne dans le vaccin therapeutique est de 303M$

Cela veut dire que le marché des biotek s'auto-regule en boucle et que la valorisation d'une société depend avant tout de la valorisation des copines
Il est ainsi impossible, en instantané de dire si une société se paye son prix, est bradée ou surcotée, en l'isolant du reste du secteur
La fair-value n'etant qu'une immense plaisanterie sur une biotek
Pas facile pour prendre position, hein?

Là ou, sur un marché stable, cela peut avoir un sens, sur un marché en proie à l'euphorie ou, comme ce que l'on vit, à la panique, le systeme se montre trés pernicieux et sans discernement.

On compare la CB d'une biotek à une autre dont le cours devisse, ce qui la fait devisser, faisant devisser un peu plus la 1ere, et cela multiplié par le nombre de biotek cotés.
Mais ça fonctionne, evidemment, dans l'autre sens. Lorsque la chasse aux bonnes affaires viendra, c'est tout le secteur qui va mecaniquement s'emballer avec autant de force qu'il a cédé

le serpent se mord la queue, et ben, mordons la pomme

as253

Loucheur averti

bof je sais pas trop d'où ca vient son info les trois analystes pharma que je connais ne se basent pas du tout sur les comparables mais enormement sur les MPV

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

as253 a écrit :

bof je sais pas trop d'où ca vient son info les trois analystes pharma que je connais ne se basent pas du tout sur les comparables mais enormement sur les MPV

Je pense pas qu'il dispose d'une info ! C'est juste son point de vue sur le sujet AMHA ...
J'y connais pas grand chose mais ça me semble tout à fait possible comme point de vue :??:

as253

Loucheur averti

les comparables, pour des sociétés dont juste l'activité est la base, a mon avis ca trouve trop vite ses limites (comparer du stallergènes avec du nicox ou du bioalliance pour moi c'est pas efficace)

marko

Tiens très intéressant effectivement sur les bio

daStubdaS

http://www.radioblogclub.fr/open/1 [...] rs-The_End

Mais le CAC... [:prozac]

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kiki

Putain le CAC40 dérouille

izz

NON aux Brevets Logiciels

CAC 40 4 849.57 -4.77%

mon premier krash en direct :love:

une fois que les bulles immo sont bien dégonflées et que les pays émergents ont gouté à la récession, je me replace sur les marchés

je vise 4000 pts dans les 18 mois [:roi de yamimakai]

Message cité 2 fois

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