Reprise du message précédent :
Le souci des obligations, c'est qu'il faut les prendre via CTO ce qui implique une fiscalité lourde.
 
Il y a bien des fonds obligataires éligibles AV. Il est possible d'en trouver avec une maturité moyenne de 5 ans, mais rien ne dit si je gérant gardera les obligations en cas de krach (faire l'inverse serait illogique mais bon).
 
Tu as un exemple d'obligation que tu juge intéressante ?

si c'est comme dans dragon ball Z à la fin y aura une fusion Drahi/Bolloré et pis même qu'ont l’appellera Quezak  J2M
 
+ =

Il y a aussi quelques trackers obligatoires sur Linxea Avenir. Ma louche de MTD qui a servi à ouvrir le contrat est le seul truc vert de mon portif en ce moment.

bah oui faut lire les rapports hein...

bah non  
- pas l'envie
- on fait dire ce qu'on veut aux RA
- l'objet est d'avoir un coup d'oeil sur les risques financiers du PF à partir de données téléchargées par mon fichier. Cela marche pas trop mal hors financières.

 
Du coup, ceux qui vivent en France sont obligés de passer par une assurance-vie? Un particulier averse au risque ne peut pas détenir (par exemple) un fonds monétaire dans un PEA..? J'étais persuadé que ça existait, pourtant.
 
En règle générale, que peut-on mettre dans un PEA averse au risque?

Pas grand chose. Au départ c'est de l épargne en actions.

Et c'est quoi, le pas grand-chose?

des liquidités (0 risque, 0% de rendement, et encore.... si le brocker fait faillite... les liquidités c'est pas sans risque au final)
 
le moins risqué ça va être un tracker grosses cap diversifié style msci-world mais même ça ça peut faire -50% sans crier gare

Pourtant, je vois plein de fonds monétaires éligibles au PEA ici :

http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] idcat=2043

En fait, ça contient des actions quand même, mais avec un swap de couverture, c'est ça? Ce qui permet de suivre l'Eonia?
Et d'avoir probablement un rendement négatif par les temps qui courent...

 
broker.   Ou courtier, en bon français.

 
Assurance vie en effet ou tu vas sur un CTO si tu veux aider l'état en payant des impôts. C'est un sacré paradoxe, l'état utilisant les impots pour... Rembourser les obligations émises .
Le problème de l'AV c'est que à part Cardif Elite, je n'en connais pas où on peut acquérir des obligations en vifs.

Ma question con du jour sur VK c'est, est-ce qu'on peut vendre tous ses DS pour VK, puis vendre toutes ses actions VK avant la fin de l'AK car on fond on se dit que ça fera comme CGG, AK à hauteur de 0,70€ et cours à 0,45 deux semaines plus tard ...
 
Merci

 
Je finirai la lecture du document de base demain mais je pense passer mon tour avec des perspectives moyennes :
- croissance atone en 2015
- risque fiscal significatif avec le CIR et montants capitalisés élevés
+ marché porteur
- petit acteur (marché estimé à 3.5Mds et ils font 15M) et croissance externe exclue
+ succès du développement US encourageant
= pari de retrouver la croissance, qui est tout sauf facile à gagner
- faible CA récurrent et part en baisse : encaisser l'argent de ventes immédiates plutôt que de locations + séduisant en 2015 avec CA en baisse ?
 
Je regarde la valo demain

Miracle, mon IFU Binck est correct, même le crédit d'impôt sur les valeurs étrangères !
Je m'imaginais déjà comme l'année dernière à échanger des mails avec les "experts" du service client
Demain, je passe un ordre dit de soulagement pour fêter ça.

 
J'avoue avoir mis quelques louches sur un tracker Europe Value

Aujourd'hui, je vais avoir un oeil pour renforcer ma position sur Hermès qui pourrait subir des dégagements après les mauvais chiffres de LVMH.

Je ne connaissais pas. Je ne voyais pas forcément Sanofi ou Total dedans

Il y a des trackers obligataires ishares qu'on peut mettre en AV je pense, pour ceux qui en veulent.  
 
https://www.ishares.com/fr/investis [...] &fac=43515
 
Sur un CTO, il suffit de prendre des capitalisants et la fiscalité devient un peu plus douce.  

Je regardais les obligations dispos sur Binck. Le choix est faible et la liquidité est quasi inexistante.
Je ne trouve pas non plus l'obligation CGG à 30%

En revanche, je me posais une question. Si on prend une obligation bruxelloise, est-ce ce ne serait pas plus intéressant fiscalement parlant?

EDIT: finalement l'oblig CGG est dispo sur le marché luxembourgeois. Comme c'est le marché secondaire, il n'y a pas de limite de montant?

C'est vrai, la froideur des critères y met des sociétés qu'on n'aurait pas imaginées concernées.

En smart beta, quand le RAFI 1000 US est sorti (Top 1000 US dividends, book value, sales and cash flow), ça m'a fait la même chose.
Edith : Tiens, il est disponible en Lyxor PEA d'ailleurs, ça se démocratise plus vite que prévu. FR0011882356.

Binck n'est clairement pas fait pour les obligations. Ni pour les MLP, ni pour les preferred

Tu me parles chinois

J'avoue ne pas cerner toutes les subtilités du marché des oblig (liquidité, broker...) alors que c'est plutôt clair pour les actions (Euronext bien que De Giro est sur un autre marché je crois).

Mais j'essaie de me former en attendant un éventuel krach obligataire (ou alors pour des position spéculatives comme avec CGG )

Enfin des news pour Gameloft:

Un MLP c'est un statut d'entreprise (comme REIT)
Une preferred c'est un type d'action.
Toi tu connais les actions ordinaires, mais aux Us ils utilisent souvent les actions préférentielles.
Ça ressemble un peu à une obligation, le dividende est plus sécurisé, et c'est souvent senior par rapport aux actions ordinaires en cas de liquidation.

Moi, je veux juste diversifier sans lire les détails.
Le marché des obligations est encore obscur pour moi, notamment la partie "négociations".
C'est normalement le marché le plus liquide alors qu'il n'y a quasiment aucun échange.
Mais est-ce plus liquide si je passe par IB par exemple?
Quid de la fiscalité si la place de cotation est au Luxembourg?

louchette vendu à +10% sur EDF    
mes premiers bénéfices
je garde une louchette

C'est très majoritairement un marché de gré à gré, non électronique.
Les institutionnels se passent des coups de fil pour s'en acheter ou s'en vendre.
Il y a bien des plateformes électroniques qui facilitent la mise en relation, mais ce ne sont pas des bourses type Euronext ou autres.
 
Sinon, le fonctionnement des obligs classiques est enfantin. Les actions ont un degré de complexité infiniment supérieur : on ne sait pas combien ou touche, ni quand, ni à quel cours on sera remboursé.
 
Avec une oblig "simple", on connaît tous les cash flows à l'avance. Je ne parle pas de hybrides, coco, convertibles, etc.

 
Idéalement, faudrait un blog FR sur les oblig qui explique tout ça
 
Du coup, qui fait la liquidité? Est-ce que cela change quelque chose entre IB et Binck pour un particulier?
Est-ce que je peux acheter du CGG (donc marché secondaire) sans poser 100k€ sur la table?

Rhoo.
La liquidité est faite par les brokers et les desks obligataires des banques, des gugusses qui passent la journée au téléphone pour faire l'intermédiaire.

Ta CGG regarde déjà le nominal.
Ensuite, tente ta chance : ISIN, carnet, ordre. Selon les obligs y'en a qui cotent un peu sur Euronext, d'autres pas du tout.

Bobor tu devrais te pencher sur les préférentielles plutôt que sur les obligations, surtout si la liquidité t'intéresse.

C'est celle-là que je zieute: https://www.oblis.be/fr/bond/cgg-58 [...] eur-525420
Dispo chez Binck (place de cotation Luxembourg).
Dernier échange en mars je crois (chez Binck).
cours 46% échéance 2020.
Spéculatif évidemment. Mais même si les taux montent, je n'ai pas l'impression de prendre un risque démesuré (hors risque faillite CGG).

Je ne sais pas si je vais être clair, mais l'idée est de diversifier le risque (façon investisseur intelligent) en équilibrant action/obligation. (pas maintenant comme déjà expliqué sauf opportunité)
Donc je cherche un "comportement obligation" en terme de risque plutôt que de rendement. Est-ce qu'une MLP réagira comme une obligation ou comme une action avec certains avantages?

J'ai pris une louchette d'airbus. Faut que mon portefeuille vole haut

Réservation à la hausse sur SIPH

Cette remontée d'outre tombe  

Total

Vous pouvez me voir dans le carnet.

Je ne souhaite pas être exécuté, ca voudrait dire l'exécution de mon PEA dans la foulée