Reprise du message précédent :

tu vois le Dow Jones descendre sous les 12 000 d'ici peu ?
je me demande s'il ne va pas être intéressant d'en prendre
après tout, le problème à l'origine de la crise actuelle, càd les subprimes, a été rafistolé avec l'annonce du gel des taux variables, non ?
 
d'où ma question : dans l'assurance-vie boursorama, il est censé il y avoir 6 trackers que l'ont pourrait choisir :
http://www.boursorama.com/banque-e [...] 5_Bvie.pdf
perso je n'en vois que 1, traquant le CAC40 (lyxor ETF)
--> est-ce que vous sauriez m'indiquer celui qui traque le Dow Jones ?

Je n'en sais rien, je ne suis pas devin.

putain c'est moche ce qui se passe la
 
Mis a par les financieres et les foncieres qui vont bien deguster pour un moment, je me demande si ca vaut le coup de rester sur le marché francais...meme si on est investi a horizon 5-10 ans.  
 
Les perspectives sont pas jojo quand meme.

 
rassure moi, tu as commencé à boursicoter il y'a un ou deux ans non?

Bien sur. C'est ce qu'on devait dire aussi il y a 15 ans au Japon

Ben au Japon, ça a fini par remonter... (2003 -> 2007)
 
et puis c'est une évidence sa phrase, tout comme "après la pluie vient le beau temps"

ca fait 3 ans que Fiorentino nous dit que la bulle chinoise va exploser, qu'il faut plus investir en bourse... Il doit commencer à se faire vieux

Perso je suis plutôt d'avis contraire, les boites du CAC sont très rentables et pas très valorisées en ce moment (commence à y en avoir pas mal avec des rendements >4%), elles tirent plutôt bien partie de la mondialisation et de la croissance des pays émergents (que je vois pas s'arrêter du jour au lendemain).
 
Autant je pense que cette année va être volatile et angoissante, autant sur le long terme je suis plutôt confiant (en attendant je continue ma stratégie de viser des valeurs de rendement, le coupon c'est toujours ça de pris !)

les rendements de 4% faut les concrétiser avec les résultats de 2007 puis ceux de 2008  et à mon avis ils ne vont pas augmenter

sisi !! Des fonds agricultures   (C'est pas une blague)
Lancé récemment, courant 2007!
Parworld Agriculture C
http://www.institutionnels-am.bnpp [...] B03081.pdf

 
 
Apres la pluie, le beau temps.

 
Entre ca et Sextant Peak Oil, ca annonce des lendemains joyeux.

Tant qu'ils ne baissent pas... Les subprimes et le ralentissement aux US n'auront pas d'impact sur pas mal de boites (par ex. je vois pas pourquoi FT serait impactée).

 
En effet!    
Par contre, il lance le Sextant peak oil au moment ou le pétrole est déja bien haut. Je ne vois donc pas l'interet de rentrer dés maintenant ni même avant plusieurs mois, a mois que l'on admette que le prix du pétrole ne redescendra jamais.  

 
Tf1 par exemple peut etre tres largement impactée par une baisse de la consommation et une baisse des investissements publicitaires. Et la conso c'est pas trop ce qui va se porter le mieux dans les 2-3 ans a venir
 
 
 
oups j'ai lu TF1.
 
pour FT , ils sont déja morts

TF1 (comme M6), vu l'annonce de Sarkozy, je pense qu'ils auront a terme pas trop de mal à trouver des acheteurs pour leur pub
 
Après y'a beaucoup de bancaires : toutes ne souffriront pas forcément de l'effet subprime, mais là il faut trier et viser celles qui gagnent leur vie avec les particuliers français.

 
 
le probleme c'est quand le marché perd sa rationalité...tout le secteur souffre et souffrira des effets subprimes, au moins sur leur cours en bourse. Apres c'est sur que si comme certains l'annoncent ( a tort je pense) , des banques de detail viennent a faire faillite, alors la je penbse que j'aurais d'autres chats a fouetter que de m'occuper de mes petites plus ou moins values boursieres
 
Pour les chaines TV et la suppressions des pubs sur le service public, attends c'est pas encore fait... on a un president spécialisé dans les effets d'annonce. Enfin les chaines TV tout le monde s'en fout ou presque, personne n'investit la dedans
 
D'ailleurs son point de croissance en plus, Sarko poura pas aller le chercher aujourd'hui il a oublié son dentier sur la table de nuit.
 
 

Ah bah la dessus je suis d'accord, mais en attendant il te reste le dividende. Il me parait vain d'essayer de suivre le marché (puisqu'il est par nature irrationnel), par contre acheter des titres de qualité, avec un joli dividende, décotés par l'effet moutonnier des investisseurs qui vendent...
 

C'est clair !
 

Bah en général il tien ses annonces, même si des fois c'est un peu revu à la baisse (paquet fiscal, traité européen, etc.). Je n'imagine pas une seconde que la pub continue comme si de rien n'était sur la télé publique, surtout qu'en plus, des gens pour descendre dans la rue réclamer plus de pub, y'en aura pas beaucoup .

Non 10 ans.
Et je n'ai plus que des SICAV.
 
Je n'utilise donc pas le stop, je reste investi.
 

Le Japon, c'est un peu l'exemple qui confirme la règle.

l'exception

la bulle chinoise va faire tres mal

Bulle ?
Un pays qui se hisse 3e puissance economique mondiale, ptetre 1ere puissance industrielle, avec un excedent commercial qui a augmenté de 50% en 2007 et une consommation interieure en pleine croissance.

 
 
et des PER 10 à 12 fois plus élevés que les nôtres

Et t'as réussi à pas te ruiner avec ta stratégie "maximisons les pertes, minimisons les gains"
Ou alors j'ai pas bien capté comment tu procédais

mais oui mais oui  
on va voire ça  
 
les usines tournent a 50%, il n'y a aucune transparence, aucune démocratie etc  
10% d'inflation, 50% du pib qui depend du $ et des etats unis ....

Non, j'ai pas mal gagné.
 

C'est simple :
Ca baisse, comme en ce moment : j'achète
Ca remonte comme cet été : je vends  
 

donc si cet été on était reparti comme en 2003 t'aurais gagné quedoulle
et si en ce moment c'est le debut de 3 années de baisse, tu vas te retrouver coincé avec des lignes à -40%

j'ai vraiment du mal à capter ta logique

 
D'ailleurs quelles sont les perfs globales de ton portefeuille pour 2007 ?

Le but, n'est pas de gagner sur 1 an, cet objectif est d'ailleurs irréalisable.
De 2000 à 2003, j'ai continué à acheter tout le long de la baisse, et c'est là que j'ai gagné le plus d'argent ! J'ai acheté quand le CAC était à 3000 !
 
Alors si ça baisse pendant 3 ans, tant mieux, car je vais me gaver une nouvelle fois ! Peux importe que je suis en négatif pendant 3 ans.
 
La Bourse, répétons le, c'est pour le LONG TERME. Il faut y mettre que de l'argent dont on a pas besoin.

En positif de quelques %. (heureusement que je m'étais alléger cet été à 6100 pts !)
 
Sauf sur l'inde où je suis passé de +17% de PV à +190% ! (10 aller et retours !)
 

Si le but n'est pas de gagner sur un an, pourquoi revendre quand ca monte? Autant garder sa ligne indefiniment et ne pas se priver d'une juteuse plus value.
 
Quant à ne pas arreter d'acheter pendant 3 ans tout au long de la baisse, deja c'est impossible à moins d'avoir un portefeuille gigantesque et de n'etre quasiment pas investi au depart (surtout quand on lit tes posts avec tes aller retour de plusieurs milliers d'euros quand le cac bouge d'à peine qques centaines de points), et ca n'a aucun sens.
Par exemple, le cac passe de 6000 à 3000 en 3 ans, super tu te gaves en achetant regulierement avec ton portefeuille infini, mais à la fin des 3 ans, t'as un PRU moyen de 4500 et une enorme ligne en moins value de 33%! Pour arriver à opération nulle, il faut que le cac remonte de 50%! J'ai du mal à voir ou se situe le gavage...
 
Et encore avec ta technique de revendre regulierement quand ca monte, tu risques d'attendre plus longtemps encore pour rentrer dans tes frais

Non, impossible d'avoir un tel objectif !

Pour diminuer mon Prix de revient. je revends qu'une partie, que je garde pour me renforcer au cas d'une nouvelle chute.
J'ai fait ça par exemple cet été à 6100 pts, puis le 12 octobre 2007 à 5816 pts.

J'ai 40% de mon patrimoine en Bourse, ça me laisse de la marge pour me renforcer.
Surtout qu'en 3 ans, mon revenu me dégage une épargne supplémentaire.

Le gavage, c'est acheter pas cher.
J'ai fait ça pendant le dernier krach, et ça a parfaitement fonctionné.

C'est pas quand le CAC sera de retour à 6000 pts (certains analystes prévoient ça fin 2008, ca ne sera pas forcément le cas), que tu feras des affaires !

j'ai bien compris mais tu dis que tu es parti du cac à 3000... en revendant tous les 300 points j'ai du mal à saisir comment tu peux avoir conservé une ligne?
Par exemple le cac est à 3000, il monte à 3500, tu en revends une partie en cas de nouvelle chute, il continue de monter à 3800, tu en revends une partie, etc... pour arriver à 5000... bon ben la tu peux plus revendre t'as deja tout revendu!! tu fais quoi tu rachetes?? Je vois pas comment on peut optimiser mieux que ca la diminution d'une plus value potentielle...
 

Donc tu as assez d'argent pour arriver à moyenner à la baisse pendant 3 ans en passant de 40% à bcp plus de% investis, plus en y ajoutant tous tes revenus d'epargne,tout ca pour se retrouver en severe moins value au bout de 3 ans... ben y'a plus qu'a prier pour que la baisse s'arrete au bout de 3 ans! Super risqué tu crois pas?
 

Tu réponds completement à coté... Y'a incompatibilité totale entre "moyenner à la baisse" et "acheter pas cher"
Deja si tu as moyenné à la baisse pendant toute la periode baissiere, il ne te restait plus beaucoup pour acheter pas cher, ou tout du moins beaucoup moins que si tu n'avais pas moyenné à la baisse!
Et surtout comment ca a pu fonctionner? Je pense que tu omets des details ou que tu decris tres mal ta strategie d'investissement, on dit toujours qu'il faut couper les pertes et laisser courir les gains, c'est ptet super simpliste mais pas dénué de bon sens, j'ai l'impression que tu fais completement l'inverse... Je n'arrive pas à concevoir comment gagner de l'argent en ayant acheté regulierement le cac entre 2000 et 2003, et en l'ayant regulierement revendu entre 2003 et 2006.
 

euh "Cedric1973" tu te place sur quels types de produits ? sicav ? actions directement ? un peu de warrant pour utiliser le levier a la hausse ou a la baisse ?
j'ai du mal a comprendre ta technique aussi, enfin a me persuader qu'elle est béton plutot

Je n'ai pas revendu régulièrement entre 2003 et 2006. J'ai même continué à acheter en 2004 et 2005. Jusqu'au moment ou je suis redevenu positif.
Car j'avais investi avant 2003.

Donc tu as assez d'argent pour arriver à moyenner à la baisse pendant 3 ans en passant de 40% à bcp plus de% investis, plus en y ajoutant tous tes revenus d'epargne,tout ca pour se retrouver en severe moins value au bout de 3 ans... ben y'a plus qu'a prier pour que la baisse s'arrete au bout de 3 ans! Super risqué tu crois pas?

Pourquoi tout ? Pas forcément.
De plus, je peux renforcer en restant à 40% investi en Bourse, vu que ça aura baissé, le % va mécaniquement baisser lui aussi !
C'est plutôt ce que je fais d'ailleurs. Me maintenir à 40% +/- 5% en actions.

lol pas facile a comprendre l'enchainement de posts

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13764968
 
 
 
c'est pour toi Cédric  

 
 
J'espère que tu ne joues pas ta couverture hein. Parce qu'on aimerait bien quand même que tu puisses rester avec nous sur ce forum.
 
   
 

Cédric.        
 
C'est exactement la technique que je veux appliquer au Forex, ravi de voir que ça marche pour toi en Bourse. Bonne continuation.