Reprise du message précédent :

 
J'ai opté pour le vélo    
Et je l'avais acheté l'équivalent de 20€ il y presque 20 ans  

N'oublie pas de comptabiliser tes 30% de sous-performance par rapport au MSCI World en Eur depuis mi-2014 pour être tout à fait transparent.  

Avec un budget illimité je prendrais une grosse allemande. Mais là, j'optimise tous les k€ (d'ailleurs je n'aime pas de voitures pour l'instant).
 

 
Si tu ne veux pas investir en bourse c'est ton choix, on le respecte, mais ne vient pas fiotiser le topic.
 
#supportNRA #fucksocialism

j'espère pour bbsnoopy que tu exagères grassement sur le chiffre  

 
Alors je sais bien qu'on est pas sur le topic immo et qu'ici certains ici ont un rejet de l'immo très fort.
 
Risques :
1- éclatement de la bulle (dégonflage aujourd'hui en cours) : oui dégonflage, enfin j'ai acheté en IDF et globalement les prix se maintiennent. Les notaires parlent même d'une légère hausse en Q4 il me semble. Enfin quand tu vois les prix où j'ai acheté, en 1 an c'est idem voir plus cher. De plus, une nouvelle crise et des taux négatifs et tu repars sur une plus grosse bulle immo. Paris n'est pas cher comparativement aux grandes capitales mondiales.
2- évolution de la fiscalité à des niveaux confiscatoires (voir où la hausse actuelle s'arrêtera) : Confiscatoire c'est pas possible. Si t'attaques trop à l'immo tu t'attaques directement à l'économie (BTP, Banque, Notaires, AI), trop de monde en vie et se fait son gras sur le truc, l'Etat en premier. La fiscalité peut augmenter mais ils trouveront toujours l'équilibre pour que cela n'impact pas le nombre de transactions annuel.
3- dégâts non couverts par assurance (pas vraiment le cas aujourd'hui) : mouais là je vois pas trop ... Si t'es locataire et que ton assurance ne couvre pas des dégats, j'imagine que ton proprio te demandera des comptes.
4- à compléter
 

Justement la RP c'est le pire achat si tu te fais virer et que tu n'as plus de boulot. Dans mon cas vu mon métier je sais que je peux retrouver "facilement" du boulot dans le monde entier, par contre l'endroit où je vie actuellement est une ville dynamique mais avec un bassin d'emploi limité, donc une RP me bloquerait (j'ai une RP mais c'est un petit appartement facilement louable que mes parents pourront gérer en location pour moi ds le pire des cas). Au moins mes placements eux je peux les embarquer facilement avec moi

Et 2 ans de salaire de côté??? Wtf, je peux vivre presque 4 ans avec je pense.

On sait tous que sécuriser c'est diversifier pas avoir une RP.

Il a lui-même avoué il y a quelque temps être à -50% depuis mi-2014. Je te laisse regarder l'évolution de CW8 sur la période.

 
Désolé baby, mais on parle du juste investissement en bourse, de l'aversion au risque et de la proportion du patrimoine en bourse. Donc il me semble qu'on est totalement dans le sujet. Que ça ne te plaise pas car ça pourrait remettre en question la pertinence de tes choix et de ton exposition je le comprends, mais dans ce cas, tu n'en tiens pas compte, tu lis ce qui te confortes, et tout ira mieux ;-)

 
C'est un boulot monstre de retracer la performance de mon portefeuille depuis cette date car j'ai apporté beaucoup d'argent transféré du PEA (en forte PV lui et je ne le compte pas !) et d'épargne.
 
La transparence a donc commencé hier ! Il faut bien qu'il y ait un début...
D'ailleurs, il va falloir que je vois comment ça se passe pour valoriser mon "fond" dans le temps en neutralisant l'effet de l'apport d'épargne.

   
alors que la plupart des français font all-in sur l'immo avec des levier 5 ou plus (levier 5 => c'est à dire que si l'immo fait -10% tu perds 50% de ton épargne)
 
le français moyen n'est pas plus responsable que bbsnoopy
 
edit: qu'on ne pas comprenne pas mal, je ne chie pas sur l'immo, je suis pour la vraie diversification, je dis juste que faire all-in sur l'immo avec de gros levier comme certains français le font ce n'est pas être diversifié.

Fonction TRI, c'est ce que je fais sur mon tableau de suivi.
 
Faudrait que je mette ça sur un site aussi. Vous conseillez Wordpress ou autre?  

Exactement.
Hyper concentration, effet de levier, risque réglementaire, droits d'entrée élevés, taxes à tout va, prix bullesques...
 
L'immobilier d'habitation, pour satisfaire un besoin, c'est très bien, mais pour investir, je vois beaucoup moins de risque en bourse.
Oui oui, je sais que ça paraît dingue à beaucoup.

J'ai regardé ton portefeuille, tu n'as plus de PEA? Est-ce parce que tu ne trouves pas d'opportunités en Europe?

Je trouve que l'avantage fiscal du PEA est quand même très intéressant dans la constitution d'un patrimoine; quitte à tout rebasculer sur CTO quand tu seras rentier. Il y a aujourd'hui en Europe quelques excellentes opportunités d'après moi:

- Fiat-Chrysler: depuis 2008, les investisseurs se sont détournés du secteur automobile en pensant que ce sont des entreprises qui ne gagneront jamais d'argent. Certes, il s'agit d'un business pourri; toutefois je pense que les entreprises ont appris des erreurs pré-crises... Nous avons ici une entreprise gérée par le meilleur CEO de l'industrie, qui prend des décisions rationnelles (au contraire du management de GM), et qui a un potentiel de revalorisation énorme même en se basant sur la valorisation actuelle de ses peers (à vendre 1x les profits 2016).

- EXOR: la holding de John Elkann, le baby Buffet italien. Ils viennent de racheter un assureur qui va leur permettre d'investir un gros float. Egalement l'opportunité d'acheter, entre autres, Fiat-Chrysler (déjà à vendre au rabais) avec une décote de 30%.

- Rolls-Royce: les résultats pourris des 2 prochaines années éloignent les investisseurs, qui ignorent un potentiel de génération de cash énorme d'ici 5 ans. Outsider-like CEO qui n'hésite pas à couper le dividende, tailler dans les coûts, et qui chez ARM a montré ses capacités d'allocateur de capital de génie avec des rachats d'action à bon prix.

- Tessenderlo: bon c'est IF-compliant, mais il s'agit d'un super business avec un CEO extraordinaire. Une valorisation qui peut sembler correcte mais qui ignore le potentiel de croissance du biz.

 
Non. J'ai alimenté progressivement mon CTO a hauteur de 80k€ depuis mi-2014 et il est à 65k€ en ce moment.
 
J'ai sur-performé de 3 ou 4% par an le CAC40 de 2008 à 2014.
Malheureusement, cela n'apparaîtra pas dans mon reporting.
J'ai sous-performé le EWLD les 12 derniers mois, cela n'apparaîtra pas non plus dans le reporting.
 
Si tu considères comme fallacieux le fait que je débute mon suivi aujourd'hui, c'est que tu reconnais le gros potentiel de hausse de mon portefeuille.    
Si tel est le cas, bien à toi de te positionner sur mes titres !

 
J'ai un PEA ouvert mais vide.
Je n'ai pas envie de m'ennuyer avec le PEA si je déménage hors de France dans quelques mois.
Et j'ai du mal à trouver des choses intéressantes en Europe, mais je vais regarder les titres que tu cites.  

Le TRI a moins de sens que la valeur liquidative.
Sauf si tes apports et retraits de cash se font en fonction de ton sentiment haussier ou baissier. Mais c'est pas le cas de grand monde ici, car nos apports font suite aux liquidités dispo quand les salaires tombent

Et la VL est tout aussi simple, il suffit de noter à quelle VL on est quand on fait un apport (la VL reste stable, mais le nombre de pays augmente)
Le TRI n'a pas de sens quand on fait un point mensuel de son portefeuille

Finalement les résultats des boites du CAC sont vraiment loin d'être mauvais et les perspectives données pour 2016 pas si pessimistes que cela .. on finira peut être l'année à 5000 points si on gangne la coupe d'europe      

 
Je vais retenir la VL.  

Le dernier aparté de l'IF est public :  
http://linvestisseurfrancais.com/a [...] l-gestion/
 
Spécial Amiral Gestion

Ils copient : "red face is red" ou "vraie gauche vraie", je suis sûr que l'IF lit ce fil-jeu  

l'article parle de ESSO, soutien Miles  

La règle a changé il y a quelques années pour le PEA: tu peux désormais le conserver si tu déménages hors de France!

Je viens de faire quelques calculs pour estimer l'âge de ma future retraite.
J'ai un objectif à 1 M€ de patrimoine (ce qui permet à mon sens de bien vivre avec une famille; les 500 k€ ne permettant qu'une vie modeste à la IH).
 
En me basant sur mon patrimoine actuel, ma capacité d'épargne, et un rendement de 8% (hypothèses conservatrices: mon salaire est logiquement amené à évoluer, et je vise un rendement de 10%-12% minimum), je pourrai donc prendre ma retraite dans 14 ans, à l'âge de 45 ans.
 
C'est 5 ans plus tard que mon objectif; toutefois cela exclu diverses call-options alléchantes:

• Prime de participation (estimation à +5k€ à +10k€ par an)
• Levier opérationnel: hausses de salaire probables alors que mes dépenses devraient rester au niveau actuel (peut-être un coût variable supplémentaire des bons restos avec l'augmentation de mon niveau de vie)
• Passage à un poste de manager (potentiel de salaire +50% à +100%, stock-options, relocalisation/contrat d'expat possible, et surtout à minima 2 esclaves sous mes ordres me permettant d'optimiser mon temps à la recherche d'entreprises extraordinaires dans lesquelles investir)  
• OPA sur une potentielle future femme (synergies dans les dépenses, consolidation des patrimoines)
• Projet d'entrepreneuriat  

 
La route est encore longue; mais la récompense vaut bien quelques efforts.

Ah oui, c'est vrai que ça ne s'est jamais fait, et qu'aucune menace ne se profile à l'horizon...
Impôt sur les portes et fenêtres
Augmentation récente des TF
Débats sur la taxation des loyers implicites

En tant que locataire, si mon logement est détruit par une tempête, je ne stresse pas de savoir si le classement catastrophe naturel me permettra ou non de me faire rembourser les murs... Je me contente de déménager  

Restent (liste non exhaustive) :
- les risques de NE,  
- la faible liquidité,
- la perte de flexibilité pour accepter/décliner un changement de poste/entreprise,
- les frais à l'entrée et à la sortie.
 
Je ne dis pas que ton choix soit économiquement bon ou mauvais, ni que tous les risques listés vont se matérialiser (ou pas) sur ton bien et dans ton cas.
Je dis qu'ils existent, et que choisir de ne pas les voir, que tu aies ou non de la chance, ne les fait pas disparaître par enchantement.

Gare à l'OPA, dont le ROI sera négatif

 
Pas simple de vivoter pendant 14 ans surtout à l'age où on a envie de claquer du pognon.
Surtout si tu cherches une femme, ça les attire les grosses bagnoles et les vacances a saint barth, tu sais (sauf si tu veux une pouilleuse). Pas les gros pull dans un deux pièces mal situé pour économiser sur le chauffage.

Pour l'instant la beauté est que je ne vivote pas
Toutefois j'ai la chance de ne pas avoir envie de claquer du pognon pour claquer du pognon.
 
Je fais un gros voyage tous les ans, je m'habille bien (enfin je crois   ), je sors sans me priver (resto/bars/ciné). Après oui l'hiver je ne chauffe pas beaucoup (18-19°C ça suffit largement; je n'arriverai jamais à comprendre ceux qui chauffent à 22 pour se balader chez eux en t-shirt en plein mois de décembre). Je préfère essayer de réparer des trucs moi-même que d'appeler direct le plombier.
 
Bref, je n'ai pas l'impression de me priver. Mais c'est sûr que comparé à d'autres je peux passer pour un radin (jeans à 1000 €, belle bagnole, restos tous les soirs ou presque, ... Le problème c'est qu'ils ont 0 épargne après avoir bossé pendant 5 ans). Après c'est une question de valeur. Le flambeur va acheter une BMW neuve de gros beauf à 40 k alors que pour 5k il pourrait faire preuve du raffinement ultime en prenant une Jaguar XJS

 
Ça me paraît bien trop optimiste.
 

 
Situation vécue?  

Lettre aux actionnaires Berkshire Hathaway 2015 en ligne    
 
http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html
 
[Petitvieuxalunettes]

 
En gros les prix ont baissé de 7% à Paris entre le plus haut et maintenant. Et les prix repartent à la hausse. Sincèrement pour gratter 7% voir même 15%, je vais pas attendre 10 ans et verser des loyers si je sais ou je veux vivre.
 

 
C'est bien tu me parles d'impôts du 18ème et 19ème siècle................... C'est du grand n'importe quoi d'agiter des choses qui ont existé ou pourraient exister. Dans ce cas effectivement on peut tout extrapoler et se dire "Attention, on sait jamais".....
 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] hes_546501 : Impot progressif jusqu'à 90% dans l'entre 2 guerres US.
 
Mais allons plus loin, tiens si ça se trouve les prix immo vont tripler : http://www.latribune.fr/actualites [...] -trop.html Pret immo jusqu'à 140 ans, on a de la marge !!
 
Au passage pour l'augmentation de TF (qui ne me touche pas), on parle de 70 balles en moyenne.... 6 € / mois. Effectivement si 6 € / mois de TF en plus te fichent les chocotte, n'achète jamais.
 
Et pour l'introduction d'une taxation sur les loyers implicites, as tu lu ton article ? La conclusion est la suivante :  
Sortie de son contexte de spéculation purement théorique, la taxation des loyers implicites en France n'a concrètement aucune chance de voir le jour à brève ou moyenne échéance. Elle joue plutôt le rôle de réflexion "épouvantail" alors même que le renforcement de la fiscalité locale est devant nous.  
 
Note : et par fiscalité locale ça comprend aussi TH... ^^
 

 
La encore tu caricatures en allant dans l’extrême. Oui une tempête peut tout bousiller (surtout si on habite une cabane en bois) près de la mer, oui le système financier peut s'effondrer, les banques capituler et on terminera au troc....
 

 
Les risques de NE, mais sincèrement faut arrêter avec ça. Ca existe OK, et donc tu fais quoi ? Tu restes locataires toute ta vie ? A la base si tu achètes dans certaines conditions c'est que tu peux acheter et plus qu'un investissement, c'est un logement que tu achètes qui t'évitera un loyer plus tard quand ta retraite sera minable.
 
Pour la faible liquidité, c'est faux. La ou j'ai acheté, chaque appart part en 2 semaines/1 mois max. D'ailleurs meilleurtaux veut donner un indice de liquidité sur les biens. C'est sûr qu'un bien dans le 7ème à paris de qualité est plus liquide qu'une maison en pierre mal isolée dans un trou pommée de la creuse.
 
La perte de flexibilité pour l'emploi, la encore tout dépend ou tu achètes. En général en IDF t'es plutôt tranquille. Enfin c'est pas là ou tu prends le plus de risque.
 
Bref j'ai bien compris ton idée de me dire qu'il existe des risques, j'en suis bien conscient, mais par pitié cessons la caricature....

Ouais... mais que fait la police ?

 
On dirait que non. Stop ce HS.

T'es sur Internet Explorer?

 
edit: http://www.berkshirehathaway.com/letters/2015ltr.pdf

Il y eu une rotation du management récemment ?
Il me semblait qu'historiquement Tessenderlo était un veau.

 
Les choses ont changé    
De mon côté, je connaissais surtout PICANOL et j'avais failli en acheter en 2011    
Je vais peut être regarder de nouveau le dossier    
 
Grosse déception de la soirée, je voulais regarder de près les chiffres de Irving oil avec l'intention d'en acheter (en profitant de la faiblesse du CAD)    
Mais la compagnie familiale est privée    
C'est con car j'aurais pu jouer en partie la carte raffinage mais en plus compétitif que ESSO
   

Rien ne t'empêchait d'allouer 20% de ton épargne sur de l'action. Même en perdant 50% (ce qui parait fou avec un CAC à 2700 points), cela ramenait ton apport à 90% de ce qu'il aurait pu être. Pas de quoi tout foutre en l'air. A moins que tu pensais vouloir faire "all-in" tout comme tu l'as fait en immobilier ?

Si cela peut te rassurer, je pense que tu n'arriveras pas à entrer en bourse à ce moment là Tu liras partout que BNP est en défaut, qu'il faut recapitaliser, que Total abandonne son dividende, et tu viendras ici nous dire "mais vous êtes fou tout va sombrer ! VENDEZ TOUT".
Je crois que tu n'as pas conscience de ce qui se dit quand le CAC est sous 3000 points. Toi qui est à ce point averse au risque, tu n'arrives déjà pas à entrer quand ça va pas trop mal alors quand c'est la fin du monde ...
EDIT: d'autant plus que ta perte latente sur l'immobilier ("crise lourde"=krach immo désolé) te découragera d'aller risquer le reste de ton épargne. Tu garderas sagement le cash sur tes comptes, toi ni personne ne voudront acheter, raison pour laquelle le CAC sera sous 3000, en première instance.

A+

Vrai parlé frer, quand le cac est si bas, on flipe que le système pète vraiment ou les petits malins disent : oui oui moi je louche si cac 2900