Reprise du message précédent :
Rappel : Années Bear et années Bull à Paris :    
- 40% : 1931
- 35% : 1974 et 2002
- 30% : 1987 et 1990
- 25% : 1930,1934,1949 et 2001
- 20% : 1963, 1976, 1981 et 1994
- 15 % : 1914, 1921, 1943, 1945, 1950 et 1958
- 10% : 1900, 1901, 1913, 1915, 1920 , 1933, 1937, 1964, 1965, 1966, 1970, 1971 et 1977
- 5 % : 1902, 1907, 1929, 1944, 1947, 1967, 1973, 1995 et 2000
0 % : 1903, 1905, 1910, 1911, 1912, 1924, 1925, 1935, 1940, 1956, 1960, 1962 et 1992
+ 5 % : 1906, 1908, 1909, 1918, 1932, 1939, 1952, 1955, 1968, 1980, 1982 et 2004
+ 10% : 1904, 1916, 1919, 1926, 1948 et 1991
+ 15% : 1938,1961, 1972, 1979, 1984, 2003 et 2006
+ 20% : 1922, 1936, 1953 et 1997
+ 25% : 1917, 1957, 1969, 1996, 1998 et 2005
+ 30% : 1975, 1989 et 1993
+ 35% : 1927
+ 40 % : 1923
+ 45% : 1978, 1985, 1986 et 1988
+ 50% : 1928 et 1999
+ 55% : 1942, 1951, 1954 et 1983
+ 60% : 1959
Il manque les années 1941 et 1946.

 
 
La belle époque   (hormis 87 et 81 ^^)

Si des objectifs sont dépassés, c'est clair que les cours de bourse peuvent eventuellement monter.
Peut etre Eurotunnel montera, peut etre que c'est une bonne affaire (a mon avis non).. le probleme c'est que c'est un dossier super compliqué : l'entreprise est criblée de dettes, au bord du dépot de bilan, c'est un dossier sensible avec l'état.. mieux vaut rester en dehors de ca.
 
Le plus simple, et ce qui marche le mieux, c'est de chercher des bons business à un bon prix. Les plus riches dans la bourse sont ceux qui ont procédé ainsi. "Mieux vaut trouver un bon business à un prix interessant qu'un mauvais business à un prix super interessant" - Warren Buffett (de tête). Tu as des tas d'indicateurs pour identifier les bons buisness (retour sur capital investi, cash flow, croissance, marges, avantage compétitif, management..), et le prix à payer (PER, P/B, etc..). (je crois que ca rejoint ce que dit Jides)

Vous avez pas des problèmes avec votre CTO boursorama ? Y a comme un bug ...

Si j'ai comme un problème . J'ai doublé mon encours dans la nuit

Je soldes 2 lignes pour voir...

Toyota est devenu n°1 mondial de l'automobile, affiche de confortables benefices, l'avenir lui sourit avec les emergents ...
ben l'action a fait un truc comme -20% durant 2007.

Pareil pendant la vague internet avec des sociétés qui valaient pas un clou et qui étaient valorisée plusieurs milliards avec des cours de bourse qui faisaient des hausses a 2 chiffres.

et donc 2007 dans les 0%

Je crois que le problème avec Toyota, c'est que c'est une entreprise nippone. Vu la croissance formidable du Japon, je comprend que personne ne veuille investir là bas. Pourtant, je trouve qu'il fond de bonnes bagnoles depuis 2/3 ans avec des taux de retour trés faible, surement la marque de ma future voiture.
 
Y'a tellement de paramètres dans le cours d'une action  

 
 
surement pas assez flashy comme boite , c'est serieux , costaud fiable mais ca fais pas rever (et peut etre que inconsciemment ca joues aussi sur le cours)

Je me documente sur l'analyse financiere. Je vois beaucoup de gens parler comme toi en utilisant l'indicateur "Price to Book". Je t'avoue j'ai du mal à voir beaucoup d'utilités dans cet indicateur.  
 
Tu te limites à beaucoup de secteurs. D'un côté tu as pleins de boites comme les technologies ou on s'en fou.. pas besoin de beaucoup de capital pour faire fonctionner une boite comme google ou microsoft (par rapport au cash qu'ils generent), donc c'est pas utile.  
 
Ensuite, qu'est ce que valent les fonds propre réellement ?? Si tu as pleins de stocks qui sont mal valorisés par ex .. ? Prends les banques par ex, pas mal en se moment doivent se vendre sous les fonds propre (aux US en tout cas). En meme temps ils ont une tonne d'actifs invendables qui sont évalués à des prix completement fantaisistes..  
 
Je ne dis pas que c'est inutile, mais c'est quand meme vraiment pas facile à utiliser

A mon avis le P/B est bien plus intéressant pour des industries à faible CF genre les financières.

bonjour tout le monde !
 
je suis nouveau arrivant, j'ai lu un peu les dernieres pages du topic. Bon j'ai décidé de commencer a etre actif. Je passe pour l'instant par le site de ma banque pour passer des ordres, a 8,15€ mini pour un ordre, et biensur je paye les droits de garde etc.. donc plein tarif.
 
J'ai envie d'aller chez un courtier spécialisé et donc moins cher, j'hesite entre boursorama et fortuneo, vous avez des préférences vous ?
Sinon j'ai vu que les deux proposent des offres de sicav 0%, c'est plutot pas mal non ? pas de droit d'entrée, ni de sortie ni rien , mais meme pas de frais de courtages ????

c'est un ratio, il vaut ce qu'il vaut, et il a des limites.
Comme le PER et tous les autres en fait.

Une grande contrepartie : des frais de gestion énorme. Je serais certainement le seul sur ce forum (voir meme en france peut etre) à te mettre en garde la dessus. Je t'invite à aller lire les forums et livres d'investissement américains (ils ont beaucoup de recul la dessus), tout le monde te mettra en garde contre des frais de gestion excessifs (études à l'appui).

Pour te dire à quel point c'est excessif, on trouve des fonds de pension américains dirigés par des gérants extremement renommés avec des frais 2 fois moindres.

offre sicav 0% il y a des frais cachés, du même type que le spread. Quand tu achetes, tu as un frais qui apparait sous la forme d'une baisse de ta sicav, quand tu revends tu perds encore de l'argent.
Beaucoup vont dire le contraire, qu'il n'y a pas de frais d'entrée ni de sortie, mais il y en a sous une forme caché. Mais ces frais sont surement inférieur à ce qu'une banque offre

Oui, c'est totalement faux !
 
Tu achètes une Sicav qui côte 100 €, tu payes 100 €.
Un mois plus tard elle vaut 110 €, tu touches 110 € si tu la vend !

 
et bien non, ce n'est jamais ce que j'ai constaté (et c'était bien sur des sicavs 0%)

A part les SICAVS bizarres en USD$ ou on te prend des frais de change + la conversion €/$ qui depend des cours de l'€, le prix d'achat/vente = prix de la SICAV sur les 0%.

en fait si j'ai bien compris il y a quand meme les frais de gestion appliqués par les gestionnaires du fond (un truc comme 1.8 % + prime à la perf), mais ca se calcul de façon transparente et c'est deja inclu dans la NAV du fond, en gros ( Somme des actifs \ nb de parts ) * ( 1 - pourcentage gestion ) nan ?

 
oui c'est ce que je veux dire. A l'achat tu vois la sicav à 30.2euros, tu l'auras à 30.2euros. Mais si tu la revends juste après, et que le prix n'a pas changé (mettons que la vl de la sicav soit mis à jour une fois par mois), tu n'auras pas la somme que tu auras mis à l'achat

Bien sûr que si !
 
Sinon combien demain le CAC à l'ouverture ? -2% ?

Attendons de voir comment ça se passe en Asie cette nuit, pour l'instant je me dis qu'il y a des chances que la baisse soit contenue en attendant une réaction de la BCE.
Même si ce n'est que jeudi, je serais surpris qu'on descende sous les 5350pts.
 

Y a rien de neuf donc dans le rouge.
En meme temps, le CAC je m'en fou, ce qui m'interesse c'est les places asiatiques, j'espere que ca ne va pas corriger severe ... on verra si la these des marchés découplés est vrai pour demain.

Tte facon la BCE ferra rien, ils diront "nous sommes tres vigileants face aux pressions inflationnistes, la BCE est prête a degainée" mais ca sera le statu quo.

Je sais que c'est une question trés conne mais vous pronostiquez un CAC à combien dans 6 mois et 1 an    
J'ai vraiment du mal à croire à un effondrement des indices    
Sur l'année je vois bien à nouveau une performance proche du nul et à 6 mois certainement une baisse mais j'ai du mal à voir le CAC sous env. 4800 pts (env. -15%) !
 
Un petit avis juste pour le fun  

Bon, ça va peut-être se casser un peu la figure alors

A la limite, qu'importe, plus les cours sont en dents de scie (avec de préférence de grandes dents dans les deux sens), plus ça m'arrange...

Ça peut peut-être descendre à 4500 dans l'année en cas de série noire, mais je suis assez d'accord avec toi.

 
   
 
Je trouve au contraire qu'actuellement ce manque de tendance est particuliérement enmerdant    

Il y a des trackers qui permettent de gagner à la baisse sur le cac (je suis très "tracker" en ce moment).

Si.
J'ai des relevés comme preuve avec des achats ventes effectués le meme jour.

EDIT:
en voici un :

On vois meme que Bourso rembourse les frais à posteriori sur les sicavs que j'avais souscris une première fois lorsqu'elle était à 0% et qui ne le sont plus aujourd'hui.

 
Oui, oui, me rappelle qu'on avait parlé ici même de la gamme SGAM ETF XBear et autre qui sont même éligible au PEA ... Mais bon même si je me tate d'en prendre, ce manque de tendance me laisse dubitatif    

Ca marche pas chez moi ça !
par ex pour Dorval Manageurs.

Et les frais de gestion qui sont indiqués, ils les prelevent quand ?.. Sur les dividendes ?

Je ne veux pas dire qu'il était inutile, juste qu'il me paraissait difficile à utiliser, et qu'on se limitait à certaines industries.

Effectivement, comparer ça à la rentabilité du capital lui donne beaucoup plus de sens  

Attention, je n'ai jamais dis que les gérants étaient mauvais. Ce que je dis, c'est que pour pouvoir réaliser des performances supérieures à celles du marché avec des frais de gestion de 1.5/2 % par an, le gérant doit être extremement doué.

Des tas d'études ont été réalisées et c'est ce qui en sort. 90 % sur le long terme n'arrivent meme pas à battre le marché. C'est pour cette raison que les trackers ont été crées et sont très à la mode.

Ensuite, je met en doute l'honneteté de ces fonds qui prélevent des frais de gestion deux fois supérieurs à certains fonds de pension américains très réputés.

Ils sont déjà intégrés dans la valeur liquidative.

Paris stable !

Hello,
 
j'aurais besoin d'un conseil sur Teamlog. Il y a une OPA d'Open en cours avec une offre à 4,25 euros. C'est bien plus que le cours depuis quelques mois mais nettement moins qu'il y a quelques années.
 
Pour ce que j'ai compris, une fois qu'Open aura racheté suffisament de Teamlog, ils vont faire une AK ce qui va diluer le titre. Mais certains disent que si on regarde les fondamentaux, le titre est largement sous évalué.
 
Bref, je ne sais pas si je dois apporter mes titres, j'ai l'impression que c'est quite ou double : soit la valeur s'ecroule apres l'OPA soit Open remonte son offre.
 
Quelqu'un pourrait me donner un conseil?

moi je dis garde ils bluffent

Y en a beaucoup qui ont fait une PV de 100% ce week end sur le CTO Bourso ?

oui.
J'ai essayé de solder mon compte, les ordres sont rejetés

Moi qui pensais que Fortuneo c'etait foireux, ben je crois bien que c'est tt aussi buggé bourso.
Comment il peuvent se permettre de fournir un service de gestion de fric buggé ? C'est des manchots qu'il ont comme developpeur ?

Ils doivent bosser comme des dingues les informaticiens là !

C'est la première fois en 2,5 ans que je vois un gros pépin de ce type
Mais ca fait sacrément désordre...