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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°42222847
c2800
Posté le 08-06-2015 à 18:24:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok, comment determines-tu que tu passe en cash et sur quelle proportion, est-ce juste les flux ou bien tu t'attaques à ton stock en revendant ?


Message édité par c2800 le 08-06-2015 à 18:25:25
mood
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Posté le 08-06-2015 à 18:24:38  profilanswer
 

n°42222860
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 18:26:31  answer
 

johnny-vulture a écrit :


 
 
Ne soit pas trop gourmand :o  
 
Je dis pas que ça n'irait pas sait-on jamais pour quelques points, on rate une hausse.


 
Vous disiez  [:salade man:2]  
 
Mon indicateur rastaquère n'est jamais pris en défaut, tenez vous le pour dit :o
 
Go 5300 maintenant please  [:maitre_stone]


Message édité par Profil supprimé le 08-06-2015 à 18:28:43
n°42222875
ignomo
Posté le 08-06-2015 à 18:28:22  profilanswer
 

Chaque support n'est investi que sur 1 placement : soit l'ETF le plus performant, soit rien du tout.
 
Soit 100% de mon PEA sur le meilleur ETF à 3 mois, soit 100% de mon PEA en cash.
 
- Si c'est le même ETF qui est toujours 1er, ma louche va s'ajouter à mon investissement actuel.
- Si un nouvel ETF a la perf max, désinvestissement total et réinvestissement total.
- Si tous ETF <0, total désinvestissement.
 
La poche cash ne sert que pour mes louches d'épargne mensuelle, en attendant d'être investie le dernier jour ouvré du mois.
 
J'ai donc passé le stade où je passe des ordre à 20k€  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 08-06-2015 à 18:28:59
n°42222891
c2800
Posté le 08-06-2015 à 18:30:27  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Chaque support n'est investi que sur 1 placement : soit l'ETF le plus performant, soit rien du tout.

 

Soit 100% de mon PEA sur le meilleur ETF à 3 mois, soit 100% de mon PEA en cash.

 

- Si c'est le même ETF qui est toujours 1er, ma louche va s'ajouter à mon investissement actuel.
- Si un nouvel ETF a la perf max, désinvestissement total et réinvestissement total.
- Si tous ETF <0, total désinvestissement.

 

La poche cash ne sert que pour mes louches d'épargne mensuelle, en attendant d'être investie le dernier jour ouvré du mois.

 

J'ai donc passé le stade où je passe des ordre à 20k€  :jap:

 


Bordel c'est radical comme méthode, tu as du mérite :jap:

 

Je vois pas vraiment de faiblesse, et tu profites à fond de ton statut de PP (un fonds ne pourrait jamais joué à ça, de part son mandat et par le montant des actifs sous gestion...) , bien joué.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-06-2015 à 18:32:43
n°42222909
ignomo
Posté le 08-06-2015 à 18:32:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
Bordel c'est radical comme méthode, tu as du mérite :jap:  
 
Je vois pas vraiment de faiblesse, et tu profites à fond de ton statut de PP, bien joué.  
 


 
C'est la raison pour laquelle l'approche momentum, qui paraît si simple et efficace dans toute la littérature boursière, n'est en réalité pas suivie.
 
Sur le long terme, c'est quasi impossible à tenir. Je risque fort de redevenir un "average investor"  :cry:

Message cité 2 fois
Message édité par ignomo le 08-06-2015 à 18:33:12
n°42222935
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 18:37:22  profilanswer
 

ignomo a écrit :

 

C'est la raison pour laquelle l'approche momentum, qui paraît si simple et efficace dans toute la littérature boursière, n'est en réalité pas suivie.

 

Sur le long terme, c'est quasi impossible à tenir. Je risque fort de redevenir un "average investor" :cry:


Pourquoi ?

n°42222948
c2800
Posté le 08-06-2015 à 18:39:34  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
C'est la raison pour laquelle l'approche momentum, qui paraît si simple et efficace dans toute la littérature boursière, n'est en réalité pas suivie.
 
Sur le long terme, c'est quasi impossible à tenir. Je risque fort de redevenir un "average investor"  :cry:


 
Un autre truc, c'est qu'en cas flash krach sur la poche sur laquelle tu es investis tu risques de subir pas mal  :o

n°42222968
ignomo
Posté le 08-06-2015 à 18:42:41  profilanswer
 


 
Pas imagine toi simplement passer hypothétiquement 200k€, soit 80% de ton patrimoine, de "Nasdaq" à "Emergents" ^^
 

c2800 a écrit :


 
Un autre truc, c'est qu'en cas flash krach sur la poche sur laquelle tu es investis tu risques de subir pas mal  :o


 
Mes backtests montrent un -35% avec la dotcom, et le crach de 1987 aurait salement amoché la perf...
 
En revanche il faut un flash crash en fin de mois ou relativement durable. Sinon il peut être transparent, par exemple en octobre de l'année dernière, j'étais à un moment à -10% mais en fin de mois j'étais vert :). C'est l'avantage de se contrecarrer des perfs quotidiennes, et ca me permet de ne pas me poser la question sans cesse "dois-je vendre ou non".
 
Par ailleurs, si le momentum souffre hypothétiquement d'un crach type dotcom, le B&H morfle aussi. Je compare le momentum à du B&H, sans prétendre avoir trouvé le Graal.

Message cité 2 fois
Message édité par ignomo le 08-06-2015 à 18:45:32
n°42223007
c2800
Posté le 08-06-2015 à 18:48:18  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Pas imagine toi simplement passer hypothétiquement 200k€, soit 80% de ton patrimoine, de "Nasdaq" à "Emergents" ^^
 


 

ignomo a écrit :


 
Mes backtests montrent un -35% avec la dotcom, et le crach de 1987 aurait salement amoché la perf...
 
En revanche il faut un flash crash en fin de mois ou relativement durable. Sinon il peut être transparent, par exemple en octobre de l'année dernière, j'étais à un moment à -10% mais en fin de mois j'étais vert :). C'est l'avantage de se contrecarrer des perfs quotidiennes, et ca me permet de ne pas me poser la question sans cesse "dois-je vendre ou non".
 
Par ailleurs, si le momentum souffre hypothétiquement d'un crach type dotcom, le B&H morfle aussi. Je compare le momentum à du B&H, sans prétendre avoir trouvé le Graal.


 
Clairement, ok  ;)  

n°42223042
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 18:51:08  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Pas imagine toi simplement passer hypothétiquement 200k€, soit 80% de ton patrimoine, de "Nasdaq" à "Emergents" ^^
 


Tu veux dire que tu vas augmenter ton exposition ?  

mood
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Posté le 08-06-2015 à 18:51:08  profilanswer
 

n°42223066
c2800
Posté le 08-06-2015 à 18:52:54  profilanswer
 

Déjà que 200 K soit 80 % du patrimoine sur Nasdaq c'est risqué, mais sur emergents c'est TRES risqué  :o

n°42223119
stephaneF
Posté le 08-06-2015 à 18:58:51  profilanswer
 

Y'en a t'il ici qui ont du R CONVICTION FRANCE FC - FR0011056092 ?
 
https://www.quantalys.com/fonds/754 [...] RANCE.aspx

n°42223135
ignomo
Posté le 08-06-2015 à 19:00:06  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu veux dire que tu vas augmenter ton exposition ?  


 
Non, tu vas en réalité passer de "100% exposé Nasdaq 0% exposé Emergents" à "0% exposé Nasdaq 100% exposé Emergents".

n°42223269
reeciz
Posté le 08-06-2015 à 19:14:57  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Non, tu vas en réalité passer de "100% exposé Nasdaq 0% exposé Emergents" à "0% exposé Nasdaq 100% exposé Emergents".


 
Pourquoi tu prends 3 mois comme historique?  
As-tu benchmarké + ou - ?

n°42223295
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2015 à 19:17:22  profilanswer
 

Beaucoup moins de petits nouveaux depuis que ça baisse :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42223528
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 19:40:47  answer
 

Bien vu les champions de l'AT, le fut CAC à 4825 [:aulas]
 
Johnny il est temps de retourner ta veste, c'est pas trop tard pour chahed [:sameazzy]

n°42223551
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 19:43:40  answer
 

c2800 a écrit :

Déjà que 200 K soit 80 % du patrimoine sur Nasdaq c'est risqué, mais sur emergents c'est TRES risqué  :o


Le MXEF est moins volatile que le NDX.

 

Une autre question ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2015 à 19:45:09
n°42223594
chaos vagi​nal
Posté le 08-06-2015 à 19:47:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Beaucoup moins de petits nouveaux depuis que ça baisse :o


 
Tant mieux on va pouvoir suivre les vraies recommandations, car depuis un moment   :pfff:  
 
Pour ma part pour me refaire une liquidité, j'ai viré quelques cacas (carmat -42%), quelques en PV AxA/Peugeot (+12%)
 
La j'attends pour me renforcer sur Airbus, et rachat de AxA

n°42223677
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2015 à 19:54:14  profilanswer
 

ma boite change encore de nom [:babysnoopy:3] , ca sent le boulot des marketteux [:k0rnmuz3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42223689
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 19:54:48  profilanswer
 


Risque <> volatilité :/

n°42223792
zad38
Posté le 08-06-2015 à 20:04:19  profilanswer
 

Houlala, un type avec qui je bosse (domaine sans rapport avec la bourse ou la finance) nous a sorti qu'avant il gérait des gros fonds, qu'il faisait des conférences à des traders pour plus de 200 européens la place [:lapattefolle]
J'ai fait mon stalker de base ce soir, fac noname abandonnée, tout appris par lui-même, ouverture de blogs, quelques années à effectivement bosser dans un fond, et puis c'est le drame [:asoryan] J'imagine qu'avec la crise de 2008 c'était la grande purge, tous les rigolos et les wannabes du milieu ont du dégager.
Un blog est toujours actif, rempli d'analyse technique qui me parait bien useless : "beau canal haussier sur XXX depuis janvier, résistance franchie pour YYY et nouveau plus haut historique" [:babysnoopy:3]
Au début j'étais content d'avoir un autre boursicoteur avec qui je pourrais discuter au taf', mais amha ça va probablement s'arrêter là [:babysnoopy]


Message édité par zad38 le 08-06-2015 à 20:05:13
n°42224243
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 08-06-2015 à 20:43:08  profilanswer
 

Dites-donc les amis, depuis quelques semaines, je pratique une stratégie dont j'ignore le nom.
Un truc qui me trottait dans la tête depuis quelque temps mais qui n'avait jamais mûri.
Vous allez pouvoir vous moquer, ça ne me pose aucun problème mais je voudrais juste savoir si cette pratique a un nom.
Le postulat de départ, par exemple, c'est une ligne de 200 titres en moins-value latente de 25%.
Le but est de diminuer ma position sur cette ligne sans perdre d'argent (c'est là que vous allez rire).
 
 
 
J'ai 200 titres payés 30 euros chacun à un cours actuel de 22.5 euros.
Je rêve que le titre monte à 31 euros pour sortir en MV mais il n'y arrive jamais.
En revanche, il monte régulièrement à 27 euros pour redescendre ensuite à 22.
Au final, je n'arrive jamais à m'alléger.
Donc qu'est-ce que je fait ? Eh bien...
 
<martingale revealed>
J'en vends 60 quand ça monte à 27.
Et j'en rachète 70 quand ça redescend à 22.
Et ainsi de suite...
Alors, ça a un nom ?
 
</martingale revealed>
 
 
Mathématiciens, financiers, gaussez-vous grassement.
 
 [:striker eureka:1]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°42224289
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-06-2015 à 20:46:23  profilanswer
 

Je sais pas mais je faisais un truc du genre avec les paris sportifs  :o  
 
Jusqu'au jour où j'ai perdu 2K euros en une soirée [:niku]

n°42224363
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2015 à 20:53:54  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Dites-donc les amis, depuis quelques semaines, je pratique une stratégie dont j'ignore le nom.
Un truc qui me trottait dans la tête depuis quelque temps mais qui n'avait jamais mûri.
Vous allez pouvoir vous moquer, ça ne me pose aucun problème mais je voudrais juste savoir si cette pratique a un nom.
Le postulat de départ, par exemple, c'est une ligne de 200 titres en moins-value latente de 25%.
Le but est de diminuer ma position sur cette ligne sans perdre d'argent (c'est là que vous allez rire).
 
 
 
J'ai 200 titres payés 30 euros chacun à un cours actuel de 22.5 euros.
Je rêve que le titre monte à 31 euros pour sortir en MV mais il n'y arrive jamais.
En revanche, il monte régulièrement à 27 euros pour redescendre ensuite à 22.
Au final, je n'arrive jamais à m'alléger.
Donc qu'est-ce que je fait ? Eh bien...
 
<martingale revealed>
J'en vends 60 quand ça monte à 27.
Et j'en rachète 70 quand ça redescend à 22.
Et ainsi de suite...
Alors, ça a un nom ?
 
</martingale revealed>
 
 
Mathématiciens, financiers, gaussez-vous grassement.
 
 [:striker eureka:1]


moyenner à la bais(s)e.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°42224431
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 20:58:49  profilanswer
 

C'est la technique des louches de StephaneF :jap:
Je n'y vois aucun défaut majeur, tu es moins investi quand les prix sont hauts, mais toujours investi si ça monte à 31 :)
 
C'est ce que je fais avec mon panel d'actions, de façon automatique

n°42224479
c2800
Posté le 08-06-2015 à 21:03:29  profilanswer
 

 

Le NDX est peut-être volatile mais la plupart du temps sa tendance est haussière  [:perco_35:2]

 

https://www.google.com/finance?cid=11517216

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-06-2015 à 21:04:43
n°42224726
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:16:50  answer
 

footeure a écrit :


Risque <> volatilité :/


Et pourtant, c'est la base en finance.

n°42224766
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:19:50  answer
 

c2800 a écrit :


 
Le NDX est peut-être volatile mais la plupart du temps sa tendance est haussière  [:perco_35:2]  
 
https://www.google.com/finance?cid=11517216


Oui, regarde les baisses pour voir :o

n°42224798
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 08-06-2015 à 21:21:23  profilanswer
 

Vla que je te balance l'equity line d'une stratégie systématique de vente de puts sur S&P à -20% alors.

n°42224843
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 21:23:24  profilanswer
 


Je sais, je n'ai pas la même définition du risque que les manuels de finance
 
Pour moi volatilité = nervosité = incertitude
Mais pas de notion de risque là dedans (perte permanente en capital) ;)

n°42224846
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:23:35  answer
 

Ça gagne tout le temps sauf quand ça perd :o

n°42224963
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:29:24  answer
 

footeure a écrit :


Je sais, je n'ai pas la même définition du risque que les manuels de finance
 
Pour moi volatilité = nervosité = incertitude
Mais pas de notion de risque là dedans (perte permanente en capital) ;)


Si tu as une définition autre du risque, c'est que t'as une boule de cristal.  
 
Bien sûr que si la volatilité c'est ton risque, et évidemment que ça traduit un risque de perte en capital.  
 
Pour t'en convaincre t'as qu'à faire 10,000 Monte Carlo de courbes de prix d'un actif de drift 0 (rendement nul) avec vol 35% versus vol 15% et tu vas voir si la vol traduit pas de perte en capital...

n°42225069
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2015 à 21:34:09  profilanswer
 

Pourquoi un rendement nul :heink:  
J'ai parlé de perte permanente, pas de moins value latente

n°42225280
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:47:10  answer
 

footeure a écrit :

Pourquoi un rendement nul :heink:  
J'ai parlé de perte permanente, pas de moins value latente


Pour simplifier.  
 
Oui ben tu crois qu'une MV latente c'est quoi sinon une perte permanente et un réinvestissement de ton capital diminué de cette perte ?  
 
Tu crois qu'une MV latente finit toujours par revenir à 0 ?
 
Une vol plus forte augmente la dispersion des rendements réalisés de ton actif, et donc augmente la proba de te retrouver avec une "MV latente" de 50%, par exemple.  
 
La vol c'est pas forcément de l'agitation autour d'un point, c'est nécessairement un risque de beaucoup s'éloigner de la moyenne.  
 
Je suis étonné que tu ne considères pas cela comme évident.

n°42225522
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:59:29  answer
 

Comment réagissez-vous au petit krach turc suite aux élections?

n°42225543
gros minet
Posté le 08-06-2015 à 22:00:39  profilanswer
 

Mal j'ai un tracker qui végète déjà depuis des mois j'avais pas besoin de ça :o

n°42225563
stephaneF
Posté le 08-06-2015 à 22:01:54  profilanswer
 
n°42225594
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 08-06-2015 à 22:03:17  profilanswer
 


 
En me disant que tout cela est normal, que c'est n'importe quoi ce pays, et que l'autre mégalo est totalement fou et est en train de pourrir son propre pays à cause de la présence d'un petit moteur dans son cerveau.
 
Et en ne mettant pas un centime dans cette économie tant que tout ça n'est pas stabilisé.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°42225751
gros minet
Posté le 08-06-2015 à 22:10:11  profilanswer
 

 

J'ai vraiment pas confiance pour l'instant

n°42225874
chris_hunt​er
Posté le 08-06-2015 à 22:16:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 :lol:  
 
Ils t'envoient même un mail (non automatique car je l'ai reçu lundi pour un virement demandé le vendredi) pour dire qu'ils "ont initié le virement  [:shimay:1] "
 
 
 
Pour l'instant j'ai déjà payé 12 € en virement sortant, du coup pas sûr que ce soit rentable par rapport à Binck vu le peu d'ordre que j'ai passé (mais je préfère BD à binck donc ce n'est pas qu'une question de fric) :D
 


 
+1 avec ta conception des choses  :hello:  
 
Mon PF est en train de morfler  :love:  
J'entrevois de futurs renforcements  :love:  
On est seulement au début  [:agkklr]  
 


---------------
Force et Honneur
n°42226416
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 08-06-2015 à 22:38:32  profilanswer
 

Ca bouge encore, ici ?  :D


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
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Posté le   profilanswer
 

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