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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°12743060
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 20-09-2007 à 10:15:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour qu'il y ai récession, il faut une baisse du PIB? C'est toujours pas le cas :??:

mood
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Posté le 20-09-2007 à 10:15:19  profilanswer
 

n°12743137
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 10:23:22  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Les USA sont déja en récession.  
Y a pas a discuter les chiffres.  
 
C'est la deuxieme année du krach immobilier. Qui dit krach immo dit réccession, stout.  


j'avais entendu dans "C dans l'air" que sur les 7 derniers krach immo, seulement 6 avaient créé une récession [:aloy]
mais je pense que mAD911 parlaient d'une récession sur une année complète


Message édité par sire de Botcor le 20-09-2007 à 10:24:00

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12743676
Guignolo
éternel newbie
Posté le 20-09-2007 à 11:10:47  profilanswer
 

Putain, moi qui pensais prendre un petit warrant call sur le CAC40, j'ai bien fait de pas tenter le diable [:nowa]
C'est vraiment le bordel ce matin, mes stops automatiques sur alcatel et buisness objects se sont déclenchés :/

 

C'est moi ou on a vraiment pas de visibilité d'un jour sur l'autre en ce moment (c'est peut-être tout le temps comme ça)  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Guignolo le 20-09-2007 à 11:11:16
n°12743699
polionamen
Hop
Posté le 20-09-2007 à 11:12:08  profilanswer
 

Bon je vais vous démontrer  rapidos que les US sont en récession et que ca va pas s'arranger.  
 
 
Une récession aux USA, c'est techniquement 2 trimestres de croissance négatives du PIB. En réalité, au vu du potentiel de croissane de disons 3%, des qu'on est en dessous de 2%, c'est nul.
 
On démarre sur la croissance US : 70% vient de la conso des ménages.  
Caisse qui motive la croissance des ménages ? L'optimisme.  
D'ou vient l'optimisme? D'une sensation de richesse, et que cette richesse va perdurer et  augmenter.  
D'ou vient cette sensation ? Et bien plein emploi, hausse des salaires et surtout hausse du prix de ta baraque.  
 
Ah que c'est bon. J'ai acheté ma baraque $100,000 il y a 5 ans et maintenant elle vaut $200,000.  
Je me suis fait $100,000 en 5 ans, sans bouger mon gras cul de mon canapé.  
 
Et la il y a qqchs de merveilleux : l'hypotheque rechargeable. Je vais emprunter $100,000 supplémentaire (les £100k gagnés sans bouger) et m'acheter un écran plat, un pick up Ford F 350 "Heavy Duty", etc.  
 
Alors évidemment, si y a un pépin, hop je revends la braque, qui d'ici la sera a $250,000 et je me ferai meme un peu de cash.
 
Le pb, c'est qu'aujourd'hui les prix chutent.  
Donc le mec qui a ré-emprunté $100,000 voit sa baraque valoir $150,000.
Bon spa trop grave apres tout..  
Sauf que s'il veut maintenir le niveau de vie de sa pouf de femme et de ses sales gosses, il devra continuer a recharger son hypotheque.
Or les banques disent maintenant : humm, finissez de rembourser, on verra apres.  
 
Donc la consommation chute. Ca a déja commencé. Les gens n'achetent plus de baraques, donc les prix de l'immo baissent.
 
 
Le pb, c'est que si la conso ralentit, et bien le starbucks coffee va vendre moins de Caffe Latte. donc ils vont devoir licencier un premier collaborateur.  
Le chomage augmente, la conso ralentit encore plus vite car maintenant les gens ont peur pour leur avenir et commencent a épargner davantage.  
La conso chute d'autant plus, le chomage augmente, etc.  
 
### Pour le moment, on a pas vu de hausse brutale du chomage, mais  ca va venir.

n°12743719
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 20-09-2007 à 11:13:32  profilanswer
 

Guignolo a écrit :

Putain, moi qui pensais prendre un petit warrant call sur le CAC40, j'ai bien fait de pas tenter le diable [:nowa]
C'est vraiment le bordel ce matin, mes stops automatiques sur alcatel et buisness objects se sont déclenchés :/
 
C'est moi ou on a vraiment pas de visibilité d'un jour sur l'autre en ce moment (c'est peut-être tout le temps comme ça)  :??:  


 
Après deux jours à +2%, tu espérais quoi ?  :pt1cable: La prise de bénefice était plus que prévisible...

n°12743763
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 20-09-2007 à 11:16:41  profilanswer
 

Dis moi polio, je te sens aigri dans tes propos :whistle:

n°12743978
Guignolo
éternel newbie
Posté le 20-09-2007 à 11:30:08  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Après deux jours à +2%, tu espérais quoi ?  :pt1cable: La prise de bénefice était plus que prévisible...


Ah ouais, les prises de bénéfices, j'y avais même pas pensé  :p

n°12743999
kizkoool
Posté le 20-09-2007 à 11:31:24  profilanswer
 

D'un autre côté les Etats-Unis viennent de remettre en route la planche à billets.
On a donc les conditions pour que l'optimisme tienne encore quelque temps non ?


Message édité par kizkoool le 20-09-2007 à 11:31:31
n°12744039
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-09-2007 à 11:33:29  profilanswer
 

Disons qu'ils ont peut-être reculé le mur, mais ca va leur permettre de prendre plus de vitesse. :D

n°12744220
polionamen
Hop
Posté le 20-09-2007 à 11:43:35  profilanswer
 

newportable a écrit :

Dis moi polio, je te sens aigri dans tes propos :whistle:


 [:autobot]

mood
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Posté le 20-09-2007 à 11:43:35  profilanswer
 

n°12744833
2244
Posté le 20-09-2007 à 12:46:32  profilanswer
 
n°12745044
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:13:46  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Bon je vais vous démontrer  rapidos que les US sont en récession et que ca va pas s'arranger.  
 
 
Une récession aux USA, c'est techniquement 2 trimestres de croissance négatives du PIB. En réalité, au vu du potentiel de croissane de disons 3%, des qu'on est en dessous de 2%, c'est nul.
 
On démarre sur la croissance US : 70% vient de la conso des ménages.  
Caisse qui motive la croissance des ménages ? L'optimisme.  
D'ou vient l'optimisme? D'une sensation de richesse, et que cette richesse va perdurer et  augmenter.  
D'ou vient cette sensation ? Et bien plein emploi, hausse des salaires et surtout hausse du prix de ta baraque.  
 
Ah que c'est bon. J'ai acheté ma baraque $100,000 il y a 5 ans et maintenant elle vaut $200,000.  
Je me suis fait $100,000 en 5 ans, sans bouger mon gras cul de mon canapé.  
 
Et la il y a qqchs de merveilleux : l'hypotheque rechargeable. Je vais emprunter $100,000 supplémentaire (les £100k gagnés sans bouger) et m'acheter un écran plat, un pick up Ford F 350 "Heavy Duty", etc.  
 
Alors évidemment, si y a un pépin, hop je revends la braque, qui d'ici la sera a $250,000 et je me ferai meme un peu de cash.
 
Le pb, c'est qu'aujourd'hui les prix chutent.  
Donc le mec qui a ré-emprunté $100,000 voit sa baraque valoir $150,000.
Bon spa trop grave apres tout..  
Sauf que s'il veut maintenir le niveau de vie de sa pouf de femme et de ses sales gosses, il devra continuer a recharger son hypotheque.
Or les banques disent maintenant : humm, finissez de rembourser, on verra apres.  
 
Donc la consommation chute. Ca a déja commencé. Les gens n'achetent plus de baraques, donc les prix de l'immo baissent.
 
 
Le pb, c'est que si la conso ralentit, et bien le starbucks coffee va vendre moins de Caffe Latte. donc ils vont devoir licencier un premier collaborateur.  
Le chomage augmente, la conso ralentit encore plus vite car maintenant les gens ont peur pour leur avenir et commencent a épargner davantage.  
La conso chute d'autant plus, le chomage augmente, etc.  
 
### Pour le moment, on a pas vu de hausse brutale du chomage, mais  ca va venir.


newportable a écrit :

Dis moi polio, je te sens aigri dans tes propos :whistle:



 :whistle:
 
mais ça illustre bien le pb américain
la question est : est-ce qu'une récession américaine va entraîner une récession européenne...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-09-2007 à 13:14:58

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745050
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:14:19  profilanswer
 


16% contre 40% [:huit]


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745084
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:19:58  profilanswer
 

je pensais que le prélèvement libératoire faisait perdre de l'argent à l'état
étant donné que, logiquement, seuls ceux qui y gagnent le choisisse [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745176
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:31:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

je pensais que le prélèvement libératoire faisait perdre de l'argent à l'état
étant donné que, logiquement, seuls ceux qui y gagnent le choisisse [:jkley]


bah oui  
c'est un cadeau pour ceux qui ont des actions  :sol:


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745180
Guignolo
éternel newbie
Posté le 20-09-2007 à 13:31:44  profilanswer
 

Je crois que j'aurais appris pas mal de trucs pour ma première semaine de boursicotage ! :p

 

Ca vous intéresserait un petit bilan de la première semaine boursière d'un débutant ? :D
(en plus ça pourrait peut-être servir à ceux qui voudraient se lancer [:petrus75] )

 

Si oui je ferais en sorte de poster ça vendredi soir ou samedi ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Guignolo le 20-09-2007 à 13:32:16
n°12745185
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:32:38  profilanswer
 

Guignolo a écrit :

Je crois que j'aurais appris pas mal de trucs pour ma première semaine de boursicotage ! :p
 
Ca vous intéresserait un petit bilan de la première semaine boursière d'un débutant ? :D
(en plus ça pourrait peut-être servir à ceux qui voudraient se lancer [:petrus75] )


En fait on s'en fout, c'est plutot un topic d'expert ici  :sol:  
 
HFR fowever  :sol:


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745191
Guignolo
éternel newbie
Posté le 20-09-2007 à 13:33:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


En fait on s'en fout, c'est plutot un topic d'expert ici  :sol:  
 
HFR fowever  :sol:


Ah, mais je vais pas tarder à le devenir [:petrus75]

n°12745201
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:34:57  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah oui  
c'est un cadeau pour ceux qui ont des actions  :sol:


ben pourtant, dans le même article :

Citation :

Surtout, même s'il ne s'agit que d'un simple effet de trésorerie, elle permettrait à l'État d'encaisser entre un milliard et un milliard et demi de recettes supplémentaires l'an prochain


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745213
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:36:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ben pourtant, dans le même article :

Citation :

Surtout, même s'il ne s'agit que d'un simple effet de trésorerie, elle permettrait à l'État d'encaisser entre un milliard et un milliard et demi de recettes supplémentaires l'an prochain



En fait t'es pas tres malin [:chacal_one333]


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745244
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:41:06  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

En fait t'es pas tres malin [:chacal_one333]


merci, ça fait toujours plaisir  :o  
 
par effet de trésorerie, j'avais compris en payant à la source plutôt que dans les impôts [:jkley]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745265
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:42:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


merci, ça fait toujours plaisir  :o  
 
par effet de trésorerie, j'avais compris en payant à la source plutôt que dans les impôts [:jkley]


en fait au lieu d'attendre n+1 ou n+2 pour payer des impots sur les dividendes, avec un PL c'est immédiat  
L'état gagne donc une année fiscale. Mais dans la pratique, a terme, c'est 16% au lieu de 30 ou 40% (vu le profil des boursicoteurs)


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745280
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:44:02  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


en fait au lieu d'attendre n+1 ou n+2 pour payer des impots sur les dividendes, avec un PL c'est immédiat  
L'état gagne donc une année fiscale. Mais dans la pratique, a terme, c'est 16% au lieu de 30 ou 40% (vu le profil des boursicoteurs)


donc encore un cadeau fiscal, quoi :sweat:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745287
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 13:44:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


donc encore un cadeau fiscal, quoi :sweat:


BINGO [:icon3]


---------------
marilou repose sous la neige
n°12745298
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-09-2007 à 13:46:13  profilanswer
 

Plus mon salaire augmente, plus je suis content de ce genre de choses. Curieux? :/
 
:D

n°12745303
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:46:53  profilanswer
 


pourquoi j'ai toujours l'impression d'être un gros neuneu quand je parle avec toi ? :o
 
edit: ceci n'est pas une perche de 10km


Message édité par sire de Botcor le 20-09-2007 à 13:48:58

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12745315
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 13:47:36  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Plus mon salaire augmente, plus je suis content de ce genre de choses. Curieux? :/
 
:D


mystérieux en effet :D  
mon salaire n'a pas suffisamment augmenté, pour l'instant ce genre de choses m'énerve :whistle:
promis, dès que je ferai plus de 20k€ de cession chaque année, je passerai l'éponge sur ce genre de mesures :ange:


Message édité par sire de Botcor le 20-09-2007 à 17:01:00

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12747259
kizkoool
Posté le 20-09-2007 à 16:37:56  profilanswer
 

Et la suppression de l'impôt de bourse sur les transactions ? On en est où là dessus ?
Ca avait été évoqué par le gouvernement en juillet, mais depuis où en est t'on ?.

 

Dépêche de l'époque : http://www.lefigaro.fr/impots/2007 [...] ourse.html

Message cité 1 fois
Message édité par kizkoool le 20-09-2007 à 16:38:11
n°12747593
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 17:03:04  profilanswer
 

kizkoool a écrit :

Et la suppression de l'impôt de bourse sur les transactions ? On en est où là dessus ?
Ca avait été évoqué par le gouvernement en juillet, mais depuis où en est t'on ?.  
 
Dépêche de l'époque : http://www.lefigaro.fr/impots/2007 [...] ourse.html


Citation :

...mener une politique d'attractivité de la Place de Paris...


Vu que la "place de Paris" ne nous appartient plus (mais à NYSE désormais), il n'y a plus d'intérêt de la rendre attractive [:jkley]


Message édité par sire de Botcor le 20-09-2007 à 17:03:29

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12747669
Skylouck
Posté le 20-09-2007 à 17:09:32  profilanswer
 

Par rapport au dividende, comment cela fonctionne pour les dirigeants de société pas coté en bourse si cela passe cela veux dire que l'on est prélevé que de 15% ?
 
Car si c'est cela J'ADORE !!!

n°12747756
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-09-2007 à 17:17:08  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Par rapport au dividende, comment cela fonctionne pour les dirigeants de société pas coté en bourse si cela passe cela veux dire que l'on est prélevé que de 15% ?
 
Car si c'est cela J'ADORE !!!


t'es dirigeant d'une societé et tu sais pas lire ?  
 
 
Troll


---------------
marilou repose sous la neige
n°12748227
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 20-09-2007 à 17:49:40  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


t'es dirigeant d'une societé et tu sais pas lire ?  
 
Troll


 
J'en connais bien qui savent pas ecrire...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12748309
d750
Posté le 20-09-2007 à 17:56:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :whistle:

 

mais ça illustre bien le pb américain
la question est : est-ce qu'une récession américaine va entraîner une récession européenne...

 

si récession il doit y avoir, la réponse est oui sans l'ombre d'un doute

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 20-09-2007 à 17:57:26
n°12748354
lapin
Posté le 20-09-2007 à 18:00:10  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J'en connais bien qui savent pas ecrire...


 
 
comme moi   [:twixy]  [:slyde]

n°12748414
Skylouck
Posté le 20-09-2007 à 18:05:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


t'es dirigeant d'une societé et tu sais pas lire ?  
 
 
Troll


Et toi tu as encore tes BAC / BNP ...   :whistle:  
 
et sinon je suis pas comptable / pas encore en social / connais pas le droit fiscal
 
.. et puis d'abord toi tu es méchant  :kaola:

n°12748634
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 18:27:04  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Par rapport au dividende, comment cela fonctionne pour les dirigeants de société pas coté en bourse si cela passe cela veux dire que l'on est prélevé que de 15% ?
 
Car si c'est cela J'ADORE !!!


en fait c'est sans doute 16% + 11%


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12748767
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-09-2007 à 18:41:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


donc encore un cadeau fiscal, quoi :sweat:


C'est aussi une question de cohérence, les PV sont taxées à 16% mais pas les dividendes... alors qu'en pratique ça revient au même (une SICAV ou une société peu ne pas distribuer le dividende pour que ses actionnaires se payent via la PV avec une fiscalité différente).

n°12748870
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-09-2007 à 18:55:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est aussi une question de cohérence, les PV sont taxées à 16% mais pas les dividendes... alors qu'en pratique ça revient au même (une SICAV ou une société peu ne pas distribuer le dividende pour que ses actionnaires se payent via la PV avec une fiscalité différente).


ils auraient pu aussi bien harmoniser dans l'autre sens ;)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°12748908
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-09-2007 à 18:59:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ils auraient pu aussi bien harmoniser dans l'autre sens ;)


Vu le taux d'imposition des PV dans le reste de l'Europe (ça descend jusqu'à 0%...), ça me semble assez difficile.
 
Faut voir qu'au final ça fait quand même une imposition à 26+33 = 59% entre le bénéfice que réalise l'entreprise et l'argent qui reste dans la poche de l'actionnaire. Et encore, sans compter l'IFA (ni la taxe pro).

n°12750127
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2007 à 21:15:17  answer
 

d750 a écrit :

 

si récession il doit y avoir, la réponse est oui sans l'ombre d'un doute


Sans l'ombre d'un doute... Tu peux argumenter, stp ? Ca m'intéresse. Quid des pays émergents ? On arrive déjà difficilement à connaître l'impact de la crise financière de cet été sur l'économie mondiale.Alors, j'ai du mal à n'avoir aucun doute sur la contagion certaine de l'économie européenne par une récession aux Etats-Unis qui n'a pas encore débutée  :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 20-09-2007 à 21:17:28
n°12751082
d750
Posté le 20-09-2007 à 22:41:07  profilanswer
 

pays émergent et europe, le rapport?
Je pense qu'un impact sur l'éco us, à un impact sur l'éco européenne, par contre il n'y aura probablement pas d'impact sur l'éco chinoise

mood
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Posté le   profilanswer
 

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