╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Recherche :

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 5595 5596 5597 .. 19741 19742 19743 19744 19745 19746 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Loup23 a écrit :

Daube, le mot est mal choisi quand même, elle a été survalorisée je suis d'accord, trop mis en avant aussi. Mais elle reste dans la course pour sortir un traitement sur la Nash même si dans des conditions moins favorables que prévues...

On ne peut toujours pas la comparer à delta drone

Non, on peut pas.

Delta drone, au moins, ils ont des trucs a vendre

Message cité 1 fois

Publicité

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
Galerie HFR ° ° Flick r

sire de Botcor

Armorican way of life

5 pages de topic sur Genfit pendant la nuit [:wwilson]

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Loup23

visiteur du futur a écrit :

Oh ben oui, pour moi c'est une biotech qui a 1) une molécule qui fonctionne, 2) un marché réel et conséquent et 3) un concurrent dans les choux par rapport à elle (en ce sens que les résultats cliniques de Genfit sont meilleurs que ceux du concurrent).

Sachant que IPH (le concurrent donc) était valorisé à 6x fois que Genfit quand l'action était à 60€ (sauf erreur de ma part)

Pour moi ça me semble assez clair : il y a de la valeur et ça finira par se retrouver. Là c'est la panique sur le cours et ça prend des claques dans tous les sens. Ça peut durer encore des semaines et des mois. Pendant ce temps, la phase 3 avance et si y'a pas de soucis, alors la valeur intrinsèque se confirme.

Quelle est cette valeur intrinsèque ? Je sais pas. Est-ce que je pense qu'elle sera à plus de 55€ ? Oui. Est-ce que je pense que le marché, à terme, ira au moins à ce cours ? Oui.

Est-ce que ça va arriver ? Aucune idée.

Est-ce que ça peut s'effondrer ou demeurer à des niveaux plus faibles (genre 40€) ? Absolument.

Casino ? Pour moi, pas plus que sur d'autres valeurs avec des fondamentaux corrects. A mon sens ça finira par remonter, peu m'importe si ça prend 1 an, 2 ans ou même plus jusqu'à la mise sur le marché.

En revanche, si j'avais su ça, clairement j'aurais vendu à 70€ aussi mais j'aurais repris derrière, après résultats. Et c'est certainement ce que je ferai si je reprends une biotech

EDIT : Genfit vaincra !

Son principal concurrent Intercept n'est pas forcement moins efficace, il a surtout des effets secondaires sur la fibrose et ils sont déjà en PIII . Après certes ils ont connu une valo bien supérieur mais ça a bien bien dégonflé depuis aussi...

Si j'ai bonne mémoire il y a un japonais sur le coup aussi.

Là tu as une PIII qui va commencer , la boite valorise 800 m, elle a environ 75 m en caisse, elle veut préparer son intro sur le nasdaq pour cela elle voulait faire une AK d'environ 100 m .

Son marché vient de se réduire au cas de nash les plus avancés, on ne sait pas ce que cela donne en terme de taille de marché encore... Les résultats sont clairs pour les nash les moins avancés, une alimentation équilibrée est aussi efficace que le gft 505. Tu imagines bien que vu les tensions sur les comptes sociaux la secu ne va pas rembourser un medoc à prix d'or alors qu'il suffit que les gens arrêtent de manger des burgers arrosés de coca....

Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut réétudier le dossier à la lumière des résultats et impacts sur le futur marché...

Et comme il a été dit ici, les risques d'échecs en PIII sont loin d'être négligeables... regarde AB science, il y a quelques temps tout le monde la voyait réussir et boom échec. Là je ne suis plus le dossier sur celle là, ça a peut être évolué depuis mais pas mal de monde y ont laissé des plumes...

Message cité 2 fois
Message édité par Loup23 le 27-03-2015 à 10:22:17

Macnigore

Loup23 a écrit :

Son principal concurrent Intercept n'est pas forcement moins efficace, il a surtout des effets secondaire sur la fibrose et ils sont déjà en PIII . Après certes ils ont connu une valo bien supérieur mais ca a bien bien degonfle depuis aussi...

Si j'ai bonne mémoire il y a un japonais sur le coup aussi.

La tu as une PIII qui va commencer , la boite valorise 800 m, elle à environ 75 m en caisse, elle veut préparer son intro sur le nasdas pour cela elle voulait faire une AK d'environ 100 m .

Son marché vient de se réduire au cas de nash les plus avancés, on ne sait pas cela que ce donne en terme de taille de marché encore... Les résultats sont clairs pour les nash les moins avancés, une alimentation équilibré et aussi efficace que le gft 505. Tu imagines bien que vu les tensions sur les comptes sociaux la secu ne va pas rembourser un medoc à prix d'or alors qu'il suffit que les gens arrêtent de manger des burger arroser de coca....

Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut reétudier le dossier à la lumière des résultats et impact sur le futur marché...

Et comme il a été dit ici, les risques d'échecs en PIII sont loin d'être négligeable... regarde AB science, il y a quelques temps tout le monde là voyait réussir et boom échec. Là je ne suis plus le dossier sur celle là ca a peut être évolué depuis mais pas mal de monde y ont laissé des plumes...

Très clair et synthétique. Explique bien la baisse de ce jour :jap:

Message édité par Macnigore le 27-03-2015 à 10:18:35

Loup23

Crapoussin a écrit :

[:cerveau goatse] genfit

Bon, ben je vais les conserver, mais je ne relouche pas dessus, tant pis mais je ne prends plus le moindre risque sur cette valeur.

Il me reste des AB science qui morflent aussi depuis quelques jours, je garde tout, je suis pas pressé

Tu peux le dire que tu aimes cela [:cerveau goatse]

Deamon

Crapoussin a écrit :

Pareil. Je reviens presque sur mon PRU (31€) donc j'attends de voir ce un peu comment ça va évoluer...

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

---------------
Galerie HFR ° ° Flick r

Macnigore

Crapoussin a écrit :

portefeuille d'actions à -9%, ce qui annule toute mes PV réalisées depuis janvier [:cerveau goatse] ²

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

Message cité 6 fois

redlerouge

Pour moi une biotech ca s'achette soit en introduction soit quand elle est valorisé quelques millions d'€. Et sa se vend quand c'est valorisé plusieurs 100 ène de millions. Acheter quand c'est valorisé plusieurs 100 ène c'est un risque inconsidéré pour "un labo de recherche avec ses petits cerveaux musclés"

Message édité par redlerouge le 27-03-2015 à 10:27:51

Publicité

zephiel

Apologiste de la paresse

[:rofl]

Macnigore a écrit :

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

YOLO !

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

tracid

Macnigore a écrit :

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

et pourquoi cette barre de 100k?

Message cité 1 fois

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Crapoussin le 27-03-2015 à 10:36:49

---------------
Galerie HFR ° ° Flick r

El Tristo

I'm no superman

le amundi MSCI World résiste bien, lui (+24% depuis que j'en ai pris en octobre et en novembre).
Faudrait que je m'en prenne d'autres d'ailleurs, mais je ne sais pas trop lesquels prendre [:gratgrat]

KaiserCz

bros before hoes

Macnigore a écrit :

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

c'est le seul truc qui perf un peu sur mon virtuel :lol:
M'enfin ceci dit j'ai fait quelques "paris" sur du LT

Macnigore

tracid a écrit :

et pourquoi cette barre de 100k?

Ca laisse le temps (quelques années pour l'investisseur moyen) de se familiariser avec les marchés/se renseigner sur les cycles et l'économie macro avant de descendre. Aller du haut vers le bas.

Plutôt que faire de la roulette sur des montagnes russes et partir du bas (day trading/stockpicking) le nez dans des graphes imbittables qui n'ont aucun sens (AT) ou dans des news éphémères et des variations random.

Attention je ne dis pas que c'est la meilleure PERF/POGNON, je dis que c'est la manière la plus sûre en étant noob de commencer sur les marchés et de prendre le temps d'observer/apprendre tranquillement avant de rentrer dans le stockpicking pur et dur qui demande à mon sens un minimum d'expérience et devrait (à mon sens toujours) n'être qu'une fraction minoritaire d'un investissement hormis dans le cas de stratégie très précise.

Dans ton cas je dirais 1M€

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 27-03-2015 à 10:44:46

killterion

90% of everything is crap

Macnigore a écrit :

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

Je suis pas totalement d'accord.
Soit on part du principe qu'il s'agit d'une épargne de précaution et dans ce cas là OK on investit dans des trackers, mais je ne comprends pas le sens du seuil des 100k.

Soit on considére (si l'on a -100k) qu'il s'agit d'une épargne que l'on doit investit et maximiser le rendement et dans ce cas investir dans des trackers oui et non. Ça dépend du profil de l'investisseur et de la croyance en l'EMH

bobor

tueur de n44b

Voilà.
D'ailleurs, j'arrête la bourse. Trop dégoûté par GNFT.

---------------
Gitan des temps modernes

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

GENFIST SUR BFMB !

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Macnigore

Le seuil de 100K était totalement arbitraire

Un seuil élevé quoi, pour dire "d'abord passer quelques années sur du tracker".

Ensuite aller se faire plumer sur du GNFT ou Tesco

Message cité 1 fois

tracid

Macnigore a écrit :

Ca laisse le temps (quelques années pour l'investisseur moyen) de se familiariser avec les marchés/se renseigner sur les cycles et l'économie macro avant de descendre. Aller du haut vers le bas.

Plutôt que faire de la roulette sur des montagnes russes et partir du bas (day trading/stockpicking) parce que généralement on y reste: On revend tout pour aller se mettre sur PEL ou on se fait des sueurs froides.

Attention je ne dis pas que c'est la meilleure PERF/POGNON, je dis que c'est la manière la plus sûre en étant noob de commencer sur les marchés et de prendre le temps d'observer/apprendre tranquillement avant de rentrer dans le stockpicking pur et dur qui demande à mon sens un minimum d'expérience et devrait (à mon sens toujours) n'être qu'une fraction minoritaire d'un investissement hormis dans le cas de stratégie très précise.

Dans ton cas je dirais 1M€

J'ai 35% en fonds euros,
le reste est majoritairement en trackers et fonds indiciels.
Très peu d'actions, juste un PEA et un portfolio d'actions US. ( de quoi malgré tout perdre potentiellement un ou deux mois de revenus en quelques heures de fluctuations de marché )

korner368

Genfit qui reprends du poil de la bête.

Loup23

Ashkaran a écrit :

GENFIST SUR BFMB !

Il a du annoncer un truc sympa vu comment elle remonte

Message cité 1 fois

korner368

Loup23 a écrit :

Il a du annoncer un truc sympa vu comment elle remonte

Il préconise d'acheter des fonds et non une action en direct pour les PP.

Profil supprimé

Genre le Pictet Biotech-P EUR ?

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

J'ai envie d'aller crasher un avion. Je n'aurai pas de Ferrari. Je ne verrai pas les fesses du hors la loi.

Message cité 1 fois

---------------
Gitan des temps modernes

korner368

J'ai pas retenu mais ils expliquent que les biotechs, c'est que du jeu.
Pas mal de fonds s'amusent avec le titre et ça en devient dangereux.

En résumé : restez loin des biotechs

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

---------------
Galerie HFR ° ° Flick r

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Crapoussin le 27-03-2015 à 10:57:30

---------------
Galerie HFR ° ° Flick r

haralph

Sometimes I hate my conscience

C'est normal le changement de coordonnées bancaires sur Binck ? [:transparency]

---------------
Flickr

c2800

Macnigore a écrit :

Le seuil de 100K était totalement arbitraire

Un seuil élevé quoi, pour dire "d'abord passer quelques années sur du tracker".

Ensuite aller se faire plumer sur du GNFT ou Tesco

18 % de PV sur tesco pour ma part

Message cité 1 fois

zephiel

Apologiste de la paresse

Macnigore a écrit :

Ca laisse le temps (quelques années pour l'investisseur moyen) de se familiariser avec les marchés/se renseigner sur les cycles et l'économie macro avant de descendre. Aller du haut vers le bas.

Plutôt que faire de la roulette sur des montagnes russes et partir du bas (day trading/stockpicking) le nez dans des graphes imbittables qui n'ont aucun sens (AT) ou dans des news éphémères et des variations random.

Attention je ne dis pas que c'est la meilleure PERF/POGNON, je dis que c'est la manière la plus sûre en étant noob de commencer sur les marchés et de prendre le temps d'observer/apprendre tranquillement avant de rentrer dans le stockpicking pur et dur qui demande à mon sens un minimum d'expérience et devrait (à mon sens toujours) n'être qu'une fraction minoritaire d'un investissement hormis dans le cas de stratégie très précise.

Dans ton cas je dirais 1M€

Tu n'as un regard que financier. sur ce point, je suis d'accord avec toi, le couple risque/rendement est supérieur en trackers.
Par contre si tu intègres d'autres éléments (idéologiques, ludiques, chacun a les siens), ce n'est plus forcément vrai

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

visiteur du futur

Futur du soir

Loup23 a écrit :

Non, pas tout à fait : Intercept est de fait moins efficace ; leur étude montre un pourcentage de résolution de la nash moins élevé que pour le gft 505. En outre le critère de Intercept ne prenait justement pas les patients en faible nash (ceux ont le placebo et l'hygiène marchent bien )

Dernière chose aussi, très importante : Intercept a fait son étude sur 8 centres, principalement US. Statistiquement c'est une population où a priori on peut se dire que les fameuses "règles d’hygiène" n'ont pas du être très bien respecté... Genfit, à l'inverse, a fait son étude sur 56 centres worlwide : ça veut tout dire.

L'important demeure de comparer ce qui est comparable (et là dessus, on peut se dire que la direction de Genfit a encore des progrès à faire en termes de com', à moins qu'au contraire ils préfèrent avoir un cours plus bas en ce moment).

Je ne dis pas que le médoc de Intercept n'est pas bon, je dis simplement qu'en comparant les résultats des deux études, celui de Genfit apparait comme plus prometteur. Si je suis un patient, entre les deux, je ne prendrai certainement pas celui qui va m'augmenter mes risques cardio

Loup23 a écrit :

Son marché vient de se réduire au cas de nash les plus avancés, on ne sait pas ce que cela donne en terme de taille de marché encore... Les résultats sont clairs pour les nash les moins avancés, une alimentation équilibrée est aussi efficace que le gft 505. Tu imagines bien que vu les tensions sur les comptes sociaux la secu ne va pas rembourser un medoc à prix d'or alors qu'il suffit que les gens arrêtent de manger des burgers arrosés de coca....

Je suis entièrement d'accord avec toi :jap:

Excepté que le plus gros marché, US, semble indiquer (via l'étude d'Intercept) que justement cette population ne parvient à se réguler sur des règles d'hygiène et de bon sens. Ca fait des années (voire plus) que la santé US demandent que les patients arrêtent de bouffer n'importe quoi et fassent un peu d'exercice. Sans être cynique, je ne vois pas ce type de consommation changer du jour au lendemain.

En conséquence, à mon sens, le marché est non seulement toujours là mais on peut même considérer que Genfit a prit une longueur d'avance sur ce dernier.

Loup23 a écrit :

Ce que je dis simplement, c'est qu'il faut réétudier le dossier à la lumière des résultats et impacts sur le futur marché...

Et comme il a été dit ici, les risques d'échecs en PIII sont loin d'être négligeables... regarde AB science, il y a quelques temps tout le monde la voyait réussir et boom échec. Là je ne suis plus le dossier sur celle là, ça a peut être évolué depuis mais pas mal de monde y ont laissé des plumes...

Tout à fait :jap: et non verrons bien. Si la phase 3 n'est pas concluante, en revanche oui, là, il n'y aura plus rien à espérer.

Message cité 3 fois
Message édité par visiteur du futur le 27-03-2015 à 11:14:59

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

ZeMuf91

Marchaÿ c'est bien

Perso j'ai relouché à 34 ce qui a redescendu mon PRU à 40€.
On y est lundi
Je vends mardi avec +10%

---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Pendant ce temps, KN et GET font leurs petits bonhommes de chemin depuis 3 ans [:cerveau sol]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

killterion

90% of everything is crap

visiteur du futur a écrit :

Je suis entièrement d'accord avec toi :jap:

En conséquence, à mon sens, le marché est non seulement toujours là mais on peut même considérer que Genfit a prit une longueur d'avance sur ce dernier.

C'est en train de changer au contraire.
Évidement ça ne va pas se faire en 6mois mais on observe depuis 2,3 ans une prise de conscience progressive des problèmes causes par la malbouffe aux USA'

Message édité par killterion le 27-03-2015 à 11:17:23

insomniak05

Crapoussin a écrit :

Sage conseil. Personnellement j'ai environ 10k€ en actions, la très grande majorité de mon épargne étant sur AV fond euros et quelques UC qui performent pas trop mal.

Et de l'immobilier

Actuellement je suis a un peu moins de 8% de mon patrimoine en actions sur compte titre et 16% en UC assurance vie gestion libre. Au max, une expo actions d'un peu moins de 24%. Vu que j'y connais pas grand chose, ca me parait suffisant.
Le compte titre c'est vraiment pour jouer a l'heure actuelle.

PsyOps

Macnigore a écrit :

Trackers, trackers, trackers encore et toujours.

Personne ne devrait investir dans des actions individuelles avant d'avoir mini 100K en trackers diversifiés.

20% de mon épargne en biotec. Je réalise à l'instant que c'est pas raisonnable.

Dorénavant, trackers et stockpicking en cas de grosse baisse généralisée.

bobor

tueur de n44b

[:pingolu:4]
Toujours en large PV sur GNFT [:ashrog:3]

---------------
Gitan des temps modernes

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 5595 5596 5597 .. 19741 19742 19743 19744 19745 19746

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Loisirs

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!	Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro	[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretien	j'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de Laibach	Fermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaise	Travailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Page générée en 0.131 secondes