╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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6. short World

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

dagum

Reprise du message précédent :

bobor a écrit :

A vrai dire, il vaudrait mieux tout mettre sur le PEA.
Mais j'ai une stratégie différente pour chaque compte:
- PEA: le veau du lot. Beaucoup de valeurs, du M&S, du large caps, du rendement... Je joue la macro économie. Mais voilà, difficile à adapter aux mouvements de marché car il y a beaucoup de valeurs. En somme, difficile à manoeuvrer, mais le compte principal.
- PEAPME: stratégie sur maché alternext, spéculatif, techno/énergie/biotechs. Il vient en complément, et sous-performe.
- CTO: très concentré, je ne verse jamais dessus. Il subit les aléas fiscaux. Je voulais l'orienter sur les valeurs US, mais suite à la durée de détention et à la baisse de l'€, je n'ai pris aucune décision. Résultat, il superforme de manière totalement scandaleuse.
- AV: pour les foncières cotées. Le QE m'offre une performance généreuse. Il n'a pas la souplesse d'un PEA.
- autres AV: stratégie en cours de développement. J'aimerais y placer des fonds orientés sur d'autres marchés, ou des trackers. Il offre finalement une certaine souplesse par rapport au PEA, puisque l'arbitrage fréquent fait gagner de l'argent (moins de FDG, arbitrage gratuit) contrairement au PEA qui nécessite beaucoup d'ordres onéreux.

Pour composer de la sorte, tu as combien de pépètes investies (si c'est pas trop indiscret) ?

Message édité par dagum le 31-01-2015 à 14:03:13

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c2800

Si ça peut te rassurer, je ne connais aucune d'entre elles, en tout cas pas leurs codes. Il parait que les daubasses sont bien pour ça (abo payant, jamais souscrit personnellement)

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 31-01-2015 à 14:49:22

sorg

trop sur HFR depuis 2001

c2800 a écrit :

Si ça peut te rassurer, je ne connais aucune d'entre elles, en tout cas pas leurs codes. Il parait que les daubasses sont bien pour ça (abo payant, jamais souscrit personnellement)

Les daubasses, c'est pas nécessairement des PME.
C'est juste de la boite injustement massacrée. Façon investisseur Francais mais moins cher et sans Grimbergen

c2800

Ils sont pas spécialisés dans les petites boîtes ?

HFilbert

footeure a écrit :

Principe : c'est une méthode "active", qui cherche à capter les vagues du marché (les petites, 5% par exemple) pour permuter entre 4 ou 5 lignes. A terme, cela permet d'augmenter le nombre d'actions détenues.
B baisse plus que A. Je vends du A pour acheter du B. Plus tard, A baisse plus que B, je fais l'inverse
Le fait de s'appuyer sur des entreprises en bonne santé permet de procéder de façon mécanique, sans se poser de questions.
Que le marché soit baissier, haussier ou flat, la méthode marche.

Critères : Je dois choisir un panier d'actions. Leur choix est parfaitement arbitraire, les seuls critères à respecter sont un minimum de liquidité et de volatilité.
Mon critère : en achetant pour 100€, je veux le résultat courant d'exploitation le plus élevé possible (FCF d'exploitation, à peu de choses près), en y soustrayant le coût de la dette, et les éléments exceptionnels.
Par exemple Bourbon aurait été numéro 1 si je n'avais pas écarté les 120 M de plus-values (non courantes) en vendant des bateaux.

Je ne me base que sur les rapports annuels (semestriels dans certains cas).

Je ne prends que des actions dont le cours < 30€ (si le cours est supérieur, ma méthode marche moins bien car le nombre de permutations possibles est largement atténué) car je ne mets que 8k€ sur cette "stratégie". Donc exit Groupe CRIT, Bongrain qui seraient en très bonne position...
Il faut un minimum de volatilité, j'ai choisi 25% de volatilité minimum (historique sur 1 an). Sans volatilité, pas de permutations, donc la méthode ne servirait à rien...
Il faut aussi de la liquidité, beaucoup de titres sont écartés à cause de ça. Au final j
'ai passé en revue les 660 actions (de mémoire) du marché français (hors marché libre), vérifié leur liquidité dans le carnet d'ordre à différents moments, pour m'assurer que je ne ferai pas baisser le cours de 15% en vendant pour 2k€
Les entreprises doivent avoir une certaine dynamique, au niveau du chiffre d'affaires (pas de décroissance structurelle), du résultat net (je tolère des accidents avec des éléments exceptionnels, des restructurations), être en bonne santé (donc pas de biotechs).

Il me reste quelques rapports annuels à lire, et j'aurai sélectionné les 4 actions à acheter.

J'ai travaillé des dizaines d'heures sur mon tableur, qui n'est toujours pas 100% prêt . Il y a des calculs sous forme de matrices assez complexes pour mon niveau, avec beaucoup de contraintes.

Le tableur m'envoie des alertes mails avec les actions concernées par l'achat/vente, et le nombre à acheter/vendre

Cela représentera 40% de mon PEA (pas le PME), le reste est des biotech, Odet et OL Groupe.
A terme je vise CAC Small +15% chaque année à décote constante (j'ai déjà testé plusieurs semaines, mais j'ai du revoir certaines choses, comme la liquidité des actions (Cofidur) et le montant du cours (Bongrain, Crit) qui étaient trop élevés)

footeure a écrit :

Ça marche très très bien pour quelqu'un qui a des frais 9 fois plus élevés, et ce depuis plusieurs années.
Il a des resultats supérieurs à ceux que je vise.
C'est 5% pour les 2 actions A et B.
Ça fait entre 5 et 10 ordres par semaine en gros

footeure a écrit :

Je fais comme celui qui a créé la méthode : je pondère en fonction du classement fcf/100€ investis.
225 points pour le premier , 200 pour le deuxième, 175 puis 150.
Il y a donc une légère prime à la décote.
Cela ajoute un caractère value qui semble apporter un plus en terme de performance.

footeure a écrit :

Pour info pour mes permutations (en prenant comme référence le FCF d'exploitation courant net de coût de l'endettement net), j'ai choisi :
1- SEQUANA (en se basant sur les semestriels car suite à la dernière AK, l'endettement a fortement diminué ainsi que son coût) => 33€ de FCF pour 100€ investis
2- SOLOCAL (dont l'endettement a fortement diminué grâce à l'AK également, mais forte dilution) => 28€ de FCF pour 100€ investis
3- CGG => 17€ de FCF pour 100€ investis
4- VK => 16€ de FCF pour 100€ investis
Liste d'attente : EUROMEDIS et MGI COUTIER

Pour info PRODWARE était 3ème mais son Résultat d'exploitation n'est dû qu'au CICE Sans CICE, ils ne font même pas de bénéfice d'exploitation… DLSI était 4ème mais pas assez liquide à mon goût (elle est bien décotée pour ceux que ça intéresse !). Idem pour APRIL (courtier en assurance) qui manque de liquidité, et qui est à un prix très intéressant.
Puis arrivaient BONGRAIN et SII (pas assez volatils). J'ai donc pris les suivants au classement, CGG et VALLOUREC.

J'ai éliminé les entreprises dépendant directement de matières premières, comme MPI, Maurel & Prom, SIPH ...

78 sociétés respectent mes critères sur 674 étudiées

Tu t'es bien planché sur le sujet. Merci d'avoir partagé. :jap:

johnny-vulture a écrit :

Mets tout sur tracker LYXOR ETF ATHEX 20

Je met suis fait mal avec ce tracker :cry:

Citation :

Initial Jobless Claims Collapse To 15 Year Lows But Shale States Job Losses Explode
But it is the story from the Shale states that is most troubling as initial claims through the 2nd week of January (data is lagged by state) show a massive surge in initial claims

Quelqu'un sait quand est-ce que les pertes d'emploi US de mi-janvier vont arriver dans les UNE des journaux? Le premier indicateur statistique qui va agréger ces données sera publié 3 mois après? 6 mois après?

kurtosis

R.oi des Euros

footeure, à propos de classement de FCF Yield et de permutations en fonction de ce facteur, je suppose que tu connais/tu as été inspiré par :
http://www.devenir-rentier.fr/view [...] id=177&p=9 ?

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 31-01-2015 à 17:21:06

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

PEA : Investir conseille aujourd'hui d'être :
- liquide à 30% avec un CAC à 5000
- liquide à 20% avec un CAC à 4600
- liquide à 10% avec un CAC à 4300
- liquide à 1% avec un CAC à 4000

Putain, je suis liquide à 19.6% et le CAC est à 4604 [:slyde]

Message cité 2 fois

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

kurtosis

R.oi des Euros

S'ils conseillent cela aujourd'hui, cela veut dire que quand le CAC sera à un autre cours, la série des 4 conseils ne sera plus valable ? :??:

Message édité par kurtosis le 31-01-2015 à 17:33:09

stephaneF

sebastien0123 a écrit :

Prévision de la SG sur la Bourse :
5000 pts fin 2015
6000 pts fin 2016

[:lapattefolle]

Message cité 3 fois

Money_Talks

sebastien0123 a écrit :

1/ Il ne manque qu'un gros gap down pour que ce market se retourne en bear ( meme chose sur Eurostoxx ) , lundi serait l'idéal . Je sais que c'est difficile à concevoir car on est en pleine euphorie , mais il faut tenter le retournement , c'est le moment

2/ Si j'ai raison , on va acheter tout au long de l'épisode 4600/4000 et on fait quoi à 3500 ? :love: Bah on est 100% investi à 4000 , on perd , on perd , on perd ...

3/ Juste pour dire qu'il manquait la case CAC 3 500

Message cité 1 fois

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stephaneF

Voici ma perf 2015 :

Excellent début d'année. Merci Mario !

Ordres passés dans le mois :
Comme vous le voyez et conformément à ma stratégie j'ai vendu l'intégralité de ma plus value, soit 8100 €.
Je n'ai rien acheté du tout.

Stratégie 2015 :
continuer à prendre ma PV régulièrement.
Si la Bourse rebaisse de plus de 5% je repasserai à l'achat, mais je n'y crois pas trop. Pour moi on va vers les 5000 pts maintenant.

A remarquer la super performance de Carmignac Patrimoine qui a bénéficié de la baisse des taux et de la hausse du $ : +6,6%

Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 31-01-2015 à 18:22:42

zephiel

Apologiste de la paresse

Money_Talks a écrit :

Je suis d'accord, c'est tout à fait possible d'avoir un retournement. Quelle ampleur, aucune idée, mais c'est possible.
Par contre je suis à l'aise avec les liquidités, j'ai pour l'instant une exposition à la bourse de l'ordre de 30%, j'ai prévu d'investir mes fins de mois dedans pour monter à 50%. Donc non seulement j'ai des liquidités supplémentaires tous les mois, mais en plus si vraiment ça chutait (pour moi difficile de tomber sous les 2800/3000 sauf apocalypse) je peux très bien déplacer de l'argent vers la bourse si nécessaire.

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

footeure

Face x 50

kurtosis a écrit :

footeure, à propos de classement de FCF Yield et de permutations en fonction de ce facteur, je suppose que tu connais/tu as été inspiré par :
http://www.devenir-rentier.fr/view [...] id=177&p=9 ?

Exactement, j'ai pas mal échangé avec lui en privé, ça nous a fait progresser mutuellement (surtout moi bien sur )

kurtosis

R.oi des Euros

Ouais mais je parie que s'il avait voulu, il aurait pu progresser en foot

Message cité 1 fois

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Prévision de la SG sur la Bourse :
5000 pts fin 2015
6000 pts fin 2016

[:lapattefolle]

Parce que tu crois qu'ils vont dire : "Vendez tout, le cac va se peter la gueule bientôt !! [:ciler] " ?

panda_man

This time is different

stephaneF a écrit :

Prévision de la SG sur la Bourse :
5000 pts fin 2015
6000 pts fin 2016

[:lapattefolle]

Ils savent même pas ce qui se passe dans leurs murs en ce moment et ils prédisent le futur chez les autres [:guyheaume]

Message édité par panda_man le 31-01-2015 à 19:27:41

footeure

Face x 50

kurtosis a écrit :

Ouais mais je parie que s'il avait voulu, il aurait pu progresser en foot

Tout comme toi

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Mes perfs boursières en janvier :

+6% sur CTO
+ 7% sur PEA
+ 8,5% sur PEA-PME.

OKLM [:angellus2:3]
2,4 k€ de PV sur le mois, ma meilleure perf mensuelle ever. Quelle insolence de la bourse VS le vrai monde [:porc1net]
Ça me donne envie de tout vendre, j'ai fait mon année [:clooney16]

7k€ de CA pour la PME nico6259 en janvier, une année qui commence bien [:stardrawer:1]

Mais je ne cède pas à l'euphorie, c'est dans ces moments là que ça merde [:fredmoul:1]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pour ceux que ça intéresse, j'ai posté mon bilan patrimonial 2014 ici :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

J'entends déjà les boloss loler sur le rendement de mon épargne, mais j'investis en bon père de famille qui compte acheter à moyen terme sa RP alors je ne peux pas trop m'exposer aux actions [:gidoin]
Je passerai 100% actions quand j'aurai acheté ma RP, dans 3 ans je pense.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 31-01-2015 à 20:28:35

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

Et tu seras plus muté dans 3 ans ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Et tu seras plus muté dans 3 ans ?

Non car je me barre en 2020 [:clooney7]

Après je deviens collègue d'Ash et je lui pique tous ses contrats [:porc1net]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Au prochain krack boursier n'hésitez pas à rentrer dedans : FR0011041334

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

flash23

Fin de race brainwashée

stephaneF a écrit :

Prévision de la SG sur la Bourse :
5000 pts fin 2015
6000 pts fin 2016

[:lapattefolle]

ça colle plutôt bien avec le krach immo prévu en 2016 :

- au plus haut sur le CAC en 2016
- au plus bas sur l'immo en 2016

Tout se tient, tout est cohérent.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

J'y crois avec QE argent à volonter (A prendre) !

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

maven

$I-IN a écrit :

Ce matin, ayant reçu mon bonus [:atom1ck] je voulais jeter un œil à deux petites PME intéressantes : ORAP et ALPRO [:ti3go:3]

Sur la base des RA 2013, je calcule l'ANC [:clooney2] : 7.50€/action pour pour ALPRO et négatif pour ORAP

Là, je regarde à combien elles cotent :

- ALPRO cote à 6.60€ [:dr_doak]

- ORAP à 11.50€ [:docteur g:5]

Moralité : Trop d'écart d'acquisition.... :fou:

Je suis rentré sur ALPRO récemment. 1000 titres.
La boite recevra de moins en moins de ~~crédit~~ pognon impôt recherche. Mais la marge opérationnelle s'améliore. L'intégration d'Overlap engendre toujours des charges exceptionnelles (encore 6 ou 7m cette année). Si on croit le management, on devrait avoir le retour d'un dividende versé en 2015 pour l'exercice 2014. Et Bouaziz vise toujours 10% de marge nette pour 2017 (donc entre 15 et 20m de RN)...
En ce qui me concerne je vise, tranche basse, 9 millions d'euros de RN pour l'exercice 2014 soit +17%
PER de 6, PEG 0.24, décote de 48% des fonds propres.

Je rajouterai 500 titres supplémentaires avant le T4 du 12/02/2015

footeure

Face x 50

Et ta décote elle est de combien si tu enlèves le goodwill ?
Moi j'achète pas, performance opérationnelle faible et trop dépendant du cice
Je préfère largement Ausy, SII ou d'autres

Message cité 1 fois

$I-IN

Homme-Bêtes

footeure a écrit :

Et ta décote elle est de combien si tu enlèves le goodwill ?
Moi j'achète pas, performance opérationnelle faible et trop dépendant du cice
Je préfère largement Ausy, SII ou d'autres

Oui je suis plutôt d'accord avec Footeure, quand tu regardes la profitabilité par division, tu as :

Intégration de solutions de gestion : CA 90M€, RO : 537K€ soit 0.6% de rentabilité
Réseaux sécurité et télécoms : CA 26M€, RO : 281K€ soit 1.1% de renta
Offres Prodware Business Solutions, BI et Ingénierie : CA 60M€, RO 11M€ soit 18.33% de rentabilité ! Une vraie performance ici. :sol:

Comme je l'ai estime et l'a sous-entend footeure, il y a beaucoup d'écart d'acquisition (33M€), tu as donc une boîte légèrement décotée (13% par rapport à l'ANC) mais d'une profitabilité bof qui a fait des acquisitions dont la performance opérationnelle reste à démontrer. (selon moi hein)

Par contre, j'ai pas regardé les autres...

ailar

Anima Sana In Corpore Sano

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par ailar le 01-02-2015 à 11:58:51

outlaw6

bobor a écrit :

80000 sur GNFT :ouch:

A vrai dire, je n'ai même pas suivi ces temps-ci. Je regardais juste le cours de Genfit sur Bourso et l'inventaire de mon portif pour mettre a jour le tableau quotidiennement.

c2800 a écrit :

Ton portif est honteux

Déséquilibré surtout.

bebeu a écrit :

Ah ouais la faut vraiment croire en GENFIT !

Tout le monde y crois, même les ricains.

sorg a écrit :

[:pooogz] Tu as quand même des très grosses [:klemix:1] , et çà paye ... [:implosion du tibia]

J'espère que tu arriveras à prendre ta PV à temps.

Merci frer, ça paye pour CGG aussi

PsyOps a écrit :

Tu comptes vendre au summum de la spécu pré-résults ou tu es LT sur Genfit whatever it takes ?

Honnêtement, je ne sais pas. A la base, je voulais gardé jusqu'aux résultats, en pensant que le cours allait varié entre 32 et 45€. je n'ai pas prévu qu'elle monte si haut et si vite.

sebastien0123 a écrit :

Ca me donne envie d'acheter du CGG uniquement pour avoir un PRU moitié moindre que ce bon 0utl4w dès mon entrée sur le titre. [:lud_a]

Pas de soucis, j'ai fais 3 AR sur CTO sur CGG où j'ai dégagé 2k€ de PV (ça ne compense pas mon PEA mais ça fait plaiz'

Koolklem a écrit :

Un objectif de cours pour PV? car jurisprudence Nicox/ABscience/toutça c'est possible que ça pête un jour :whistle:

D'ailleurs je me suis pris un -8% sur ORASURE aujourd'hui

Comme dit plus haut, je ne sais pas. Je pensais pas qu'elle monterait si haut si vite. Peux-être que je vais vendre pour 50k€ (récupérer mon investissement) et laisser "ma pv" pour les résultats en Mars. Mais je suis perplexe par rapport à l'AG prévue mi-février car ça parle de rachats d'actions. Je ne comprends pas encore le but de leur part.

---------------
I am a fucking armpits licker

stephaneF

ailar a écrit :

Perf YTD 2015:
PEA: +8.57% /+17.5k€
CTO: +7.12% / 13.1k€

Comme d'hab steph fait mieux en ce prenant moins la tête

[:gidoin]

Faudra voir sur l'année...

Message cité 1 fois

enyg

Cristaux liquides mes couilles

Y'a quoi comme courtier qui permet d'ouvir un PEA avec un minimum de fond à verser (max 50€) ?
Je veux simplement prendre date, le mien actuel demande 500€ mini

Message cité 1 fois
Message édité par enyg le 01-02-2015 à 12:37:44

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

Profil supprimé

Binck j'crois bien

edit :

CONDITIONS D'OUVERTURE DU PLAN D'EPARGNE EN ACTIONS
Toute personne physique majeure, ayant son propre foyer fiscal, peut ouvrir un PEA, sous certaines conditions :

Versement minimum demandé chez Binck.fr à l'ouverture : 1€ [:goldmankind]

Message édité par Profil supprimé le 01-02-2015 à 12:42:28

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

fortutu pour 100 européens.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

sligor

stephaneF a écrit :

[:gidoin]

Faudra voir sur l'année...

Simple tu multiplies par 12

Message cité 1 fois

stephaneF

sligor a écrit :

Simple tu multiplies par 12

Faudra que je dise ça à mes collègues...

sligor

n'oublies pas les intérêts composés aussi

---------------
qwerty-fr

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, j'ai posté mon bilan patrimonial 2014 ici :

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ça te prend combien de temps à gérer tout ça, sur la semaine ?

Message cité 1 fois

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

enyg a écrit :

Y'a quoi comme courtier qui permet d'ouvir un PEA avec un minimum de fond à verser (max 50€) ?
Je veux simplement prendre date, le mien actuel demande 500€ mini

C'est vraiment répugnant les problèmes de pauvre.

[:ilovemomo]

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

1mn par jour.

1 bilan mensuel qui me prend 1h.
1 bilan annuel qui me prend 1h.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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