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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°12407266
cedric1973
Posté le 15-08-2007 à 13:17:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

milf hunter a écrit :

Certes :jap:  
 
Mais bon, on va attendre que la situation s'assainisse, non ??? :heink:


Et si ça remonte à partir de maintenant, tu fais quoi ?


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
mood
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Posté le 15-08-2007 à 13:17:35  profilanswer
 

n°12407272
milf hunte​r
Posté le 15-08-2007 à 13:18:45  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Et si ça remonte à partir de maintenant, tu fais quoi ?


 
De ce que je lis à droite à gauche, ça risque d'être une crise durable, non ?

n°12407278
cedric1973
Posté le 15-08-2007 à 13:19:08  profilanswer
 

milf hunter a écrit :


 
De ce que je lis à droite à gauche, ça risque d'être une crise durable, non ?


On n'en sait rien...


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12407287
milf hunte​r
Posté le 15-08-2007 à 13:20:09  profilanswer
 

Bon ben je vais attendre quand même avec mes liquidités :D

n°12407291
lapin
Posté le 15-08-2007 à 13:20:55  profilanswer
 

il faut rentré au alentour de 5327pts et renforcer tout les 200pts si descend plus bas !!!!!!!
 
bon bien sur faut êtres liquide.


Message édité par lapin le 15-08-2007 à 13:21:23
n°12407294
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-08-2007 à 13:21:18  profilanswer
 

replis sur les 5000 :o

n°12407297
lapin
Posté le 15-08-2007 à 13:21:49  profilanswer
 

voire sous les 5000PTs   [:twixy]  [:alph-one]

n°12407353
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 15-08-2007 à 13:33:47  profilanswer
 

lapin a écrit :

voire sous les 5000PTs   [:twixy]  [:alph-one]


Ca n'aurais rien de choquant... Effacer une année de gain, c'est pas la mort du petit cheval...

n°12407487
azameen
Posté le 15-08-2007 à 13:50:20  profilanswer
 

et hop, sous les 5400 pts :(

n°12407525
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-08-2007 à 13:54:44  profilanswer
 

topic immo  

Bollareck a écrit :


 
En fait il s'agit d'une crise psychologique et non structurelle comme celle de la bullle internet , amplifiée encore aprés le 11 Septembre 2001 ...  Donc normalement ca devrait durer tout au plus jusqu'en Octobre.


[:ula][:alvas]

mood
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Posté le 15-08-2007 à 13:54:44  profilanswer
 

n°12407768
-heat-
Posté le 15-08-2007 à 14:25:31  profilanswer
 

Personnellement à propos de la SG je trouve que c'est n'importe quoi, les résultats sont extrêmement solides et même au dessus des attentes, elle n'est pas exposée à la crise du subprime (ils ont d'ailleurs démenti les rumeurs qui courraient sur leur filiale Lyxor) et les fondamentaux restent bons ; et pourtant elle se prend une baffe magistrale, alors que sans cette histoire de subprime tout irait bien dans le meilleur des mondes ?
 
Très franchement j'ai du mal à comprendre le raisonnement du marché sur ce coup, tout semble solide hormis cette crise du subprime qui ne l'affecte pas, et pourtant ca dégringole comme pas possible :o

n°12407839
polionamen
Hop
Posté le 15-08-2007 à 14:35:37  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Personnellement à propos de la SG je trouve que c'est n'importe quoi, les résultats sont extrêmement solides et même au dessus des attentes, elle n'est pas exposée à la crise du subprime (ils ont d'ailleurs démenti les rumeurs qui courraient sur leur filiale Lyxor) et les fondamentaux restent bons ; et pourtant elle se prend une baffe magistrale, alors que sans cette histoire de subprime tout irait bien dans le meilleur des mondes ?
 
Très franchement j'ai du mal à comprendre le raisonnement du marché sur ce coup, tout semble solide hormis cette crise du subprime qui ne l'affecte pas, et pourtant ca dégringole comme pas possible :o


 
déja expliqué, faut suivre
 

Spoiler :

Ben non.  
Les résultats étaient bons.  
Ils reposent sur le passé. Dans le passé proche, les banques ont vu une progression de  10% de leurs encours, 20% de leurs volumes de commissions, etc.  
D'ou une progression du produit net bancaire et donc des résultats.  
 
Le PNB était disons de 100, les couts 60, donc le net avant impots 40, disons le net sera 30  
 
Si y a une crise, la croissance des encours sera négative. Les commissions vont chuter.  
PNB a 80  
Couts a 60  
Résultat avant impots de 20, net 15.  
 
Si le cours était 300€ avant les résultats de l'année N, le PE était de 10 pour l'année N  
Mais il peut devenir 20 pour N+1  
 
Pour revenir a un niveau raisonnable (PE de 12), l'action doit donc chuter.  
 
C'est ce qu'il se passe


n°12407857
milf hunte​r
Posté le 15-08-2007 à 14:38:31  profilanswer
 

Ca va chuter à l'ouverture de Wall Street ? :D

n°12407861
Taliesim
Posté le 15-08-2007 à 14:38:54  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

Ca va chuter à l'ouverture de Wall Street ? :D


oui surement

n°12407873
as253
Loucheur averti
Posté le 15-08-2007 à 14:40:09  profilanswer
 

futures US :  
DJ -0,5%
Nasdaq -0,63%

n°12407882
-heat-
Posté le 15-08-2007 à 14:41:42  profilanswer
 

Ben je vois pas en quoi une crise aux USA qui pointe le bout de son nez depuis 6 mois (genre on l'avait pas vu venir...), et pour laquelle la SG n'est pas ou faiblement exposée (ca marche aussi pour d'autres bancaires), pourrait avoir un impact sur le niveau de PNB ou même de rentabilité de la SG ?? D'autant qu'actuellement il est absolument impossible de chiffrer cette exposition (si elle existe) ni même les impacts qu'elle pourrait avoir.
 
Donc dans ce cas là je vois pas sur quoi tu te bases pour dire que le PER doit revenir à tel niveau, alors que compte tenu des résultats estimés pour 2007 le niveau du PER est déjà cadeau... on est à -12 % par rapport au 1er janvier et -9 % sur un an, très franchement pour que quelqu'un m'affirme que c'est justifié va falloir qu'il ait des arguments solides !
 
Après le marché a toujours raison, mais je continue à penser que nous sommes les bons chienchien à nos amis américains, et que le marché est entré dans une phase de psychotage sans réel fondement (du moins à notre niveau)

Message cité 1 fois
Message édité par -heat- le 15-08-2007 à 14:43:25
n°12407974
weed
Posté le 15-08-2007 à 14:55:54  profilanswer
 

j'hesite à vendre mes SG pour me renforcer plus tard.  
 
QUand est ce que c'est les prochaines dividendes pour que cela me dissuade ?

n°12407983
as253
Loucheur averti
Posté le 15-08-2007 à 14:56:28  profilanswer
 
n°12408000
fromturkey
Voilà.
Posté le 15-08-2007 à 14:59:49  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

apparement la biotechnologie c l'avenir faut investire dedans


Les choses se passent t'entends [:badweed21]


---------------
Exactement.
n°12408006
lapin
Posté le 15-08-2007 à 15:00:14  profilanswer
 

ben fin d'exercice fiscal de la société , donc à toi de trouver quand sera la fin de l'exercice fiscal de la société.

n°12408073
weed
Posté le 15-08-2007 à 15:09:37  profilanswer
 


 
je croiyais que c'etait 2 fois par an, au mois de mai et en décembre.  
Je suis pas chez moi sinon j'aurais regardé dans les papier que ma banque m'a envoyé l'an dernier pour voire quand est ce que l'on m'a versé les dividendes.  

n°12408079
as253
Loucheur averti
Posté le 15-08-2007 à 15:10:45  profilanswer
 

ouais enfin parti comme ca je sais meme pas si yen aura [:cupra]

n°12408100
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2007 à 15:13:05  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Ben je vois pas en quoi une crise aux USA qui pointe le bout de son nez depuis 6 mois (genre on l'avait pas vu venir...), et pour laquelle la SG n'est pas ou faiblement exposée (ca marche aussi pour d'autres bancaires), pourrait avoir un impact sur le niveau de PNB ou même de rentabilité de la SG ?? D'autant qu'actuellement il est absolument impossible de chiffrer cette exposition (si elle existe) ni même les impacts qu'elle pourrait avoir.
 
Donc dans ce cas là je vois pas sur quoi tu te bases pour dire que le PER doit revenir à tel niveau, alors que compte tenu des résultats estimés pour 2007 le niveau du PER est déjà cadeau... on est à -12 % par rapport au 1er janvier et -9 % sur un an, très franchement pour que quelqu'un m'affirme que c'est justifié va falloir qu'il ait des arguments solides !
 
Après le marché a toujours raison, mais je continue à penser que nous sommes les bons chienchien à nos amis américains, et que le marché est entré dans une phase de psychotage sans réel fondement (du moins à notre niveau)


 [:guts]  
Sur l'exposition, on en sait encore pas grand chose : pas de comm officielle de la SG là dessus.
On n'a parlé que de Lyxor, c-a-d la gestion pour compte de tiers ... pas des positions de trading de la banque ...
 
Néanmoins, la crise dépasse largement le périmètre des prêts hypothécaires aux US.
L'impact est sur la liquidité, et le niveau d'acceptation du risque crédit dans les banques.
En gros, elles vont largement limiter leurs prêts aux opérations de LBO (en raison du risque important sur ces opés avec de gros leviers).
C'est une source importante de rentabilité pour des banques d'investissement. Ca impactera les résultats.
Corollaire : s'il y a moins de financements de LBO, il y a moins de banque conseil en fusion acquistion.
Impact sur les résultats de la BFI.
Enfin, je pense qu'on peut assez raisonnablement (:D) envisager une baisse des ventes de produits structurés avec la défiance actuelle sur le manque de liquidité de certains produits.
La SG est peu sensible aux structurés de crédit, mais très présente (leader mondial) sur les structurés actions.
 
Plein de bonnes raisons pour avoir un impact important sur les comptes des banques d'investissement.
 
Ton PER se base sur les résultats actuels, et, bien entendus, ceux ci seront sérieusement impactés.
 
 
Autre effet technique : la comptabilité IFRS définit des classes dans les placements figurant dans les books des banques.
La moins value latente peut passer en charge (donc en résultat), ou en fonds propres, suivant la classe.
On peut avoir sur les comptes au 31/12 des choses assez amusantes : genre la valo marked to market à des tarifs bradés de certains instruments illiquides (CDO, CDS, etc ...) fait décroître les fonds propres, donc le ratio de solvabilité.
Pour garder le même rating, il faut alors une augmentation de capital ....
 
 
Sur la banque en ce moment, la psychose me semble nettement plus présente sur ABN, plutôt que sur SG.
Sur ABN, il y a deux parachutes sympas, même si pas certains (cf. mon post là dessus il y a quelques pages).
Néanmoins, c'est plus safe que sur SG ou les autres.
 
 
EDIT : Dernière chose, la prime spéc sur certaines banques va un peu s'effriter ... on ne bidde pas sur une banque sans savoir s'il y a un cadavre dans le placard.
SG avait fait sa perf cette année sur moult rumeurs de rachat.


Message édité par F22Raptor le 15-08-2007 à 15:18:04

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°12408135
lapin
Posté le 15-08-2007 à 15:17:53  profilanswer
 

question de paille combien de temps faut-il rester pour avoir droit à des dividendes, personnellement je dirais 1ans mais bon.

n°12408154
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2007 à 15:20:41  profilanswer
 

lapin a écrit :

question de paille combien de temps faut-il rester pour avoir droit à des dividendes, personnellement je dirais 1ans mais bon.


si le dividende est versé le 12, tu achètes le titre le 11 et c'est OK.
Tu revends le 12 et tu auras ton div (le cours décroche en théorie du montant du div)


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n°12408160
exode
Posté le 15-08-2007 à 15:21:15  profilanswer
 

My god moi qui m'est lancé dans la bourse il y a 10 jours avec l'ouverture d'une PEA a la SG, j'ai cru que c'était un bon début d'investir dans 3 actions SG (oui je suis un pauvre étudiant) à 131,44€, maintenant j'ai deja perdu 60€ dessus ca m'apprendra  :o  
 
Je suis bien tenté de les garder jusqu'au péril de ma vie mais je vois que la chute ne s'arrete jamais.. pensez vous que je devrais vendre et investir ailleurs ? ou espérer que ca remonte bien après la crise ?

n°12408169
lapin
Posté le 15-08-2007 à 15:22:06  profilanswer
 

[:twixy] je comprend now pourquoi c'est pas la majorité des titre qui propose les dividendes.  [:barthaliastoxik]

n°12408214
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2007 à 15:30:00  profilanswer
 

exode a écrit :

My god moi qui m'est lancé dans la bourse il y a 10 jours avec l'ouverture d'une PEA a la SG, j'ai cru que c'était un bon début d'investir dans 3 actions SG (oui je suis un pauvre étudiant) à 131,44€, maintenant j'ai deja perdu 60€ dessus ca m'apprendra  :o  
 
Je suis bien tenté de les garder jusqu'au péril de ma vie mais je vois que la chute ne s'arrete jamais.. pensez vous que je devrais vendre et investir ailleurs ? ou espérer que ca remonte bien après la crise ?


au moins tu as pris date pour l'ouverture.
Vu les frais, pourquoi t'embêter à vendre.
Ce qui peut être intéressant, c'est de faire sur ton PEA un virement auto de ta banque tous les mois (vérifier les frais, et les négocier) de 50 EUR par exemple.
(arrête de fumer, tu pourras alors de permettre cet investissement, au lieu de te plaindre de ton budget  :o )
 
Ainsi (cf. propos de Cedric1973), tu lisseras ton prix de revient et tu auras pris de bonnes habitudes d'épargne


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n°12408255
exode
Posté le 15-08-2007 à 15:37:15  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


au moins tu as pris date pour l'ouverture.
Vu les frais, pourquoi t'embêter à vendre.
Ce qui peut être intéressant, c'est de faire sur ton PEA un virement auto de ta banque tous les mois (vérifier les frais, et les négocier) de 50 EUR par exemple.
(arrête de fumer, tu pourras alors de permettre cet investissement, au lieu de te plaindre de ton budget  :o )
 
Ainsi (cf. propos de Cedric1973), tu lisseras ton prix de revient et tu auras pris de bonnes habitudes d'épargne


 
 
 :non: je ne fume pas  
 
Ok je conserve, pour lancer mon PEA j'avais pris 400€ d'actions SG et 400€ d'actions Vinci.  
On verra ce que ca donne.

n°12408274
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-08-2007 à 15:40:44  profilanswer
 

exode a écrit :


 
 
 :non: je ne fume pas  
 
Ok je conserve, pour lancer mon PEA j'avais pris 400€ d'actions SG et 400€ d'actions Vinci.  
On verra ce que ca donne.


ils doivent avoir des formules d'investissement programmé dans leurs OPCVM actions.
Plutôt que de laisser tes titres achetés au plus haut vivre leur vie, dis toi que les mois qui viennent (je veux dire, pas les 3 mois qui viennent, mais bien au delà ...) seront des opportunités si tu programmes un investissement chaque début de mois de X eur.
 
Deux titres, ça me paraît faible pour commencer sereinement  ...  http://bourse.penel.org


Message édité par F22Raptor le 15-08-2007 à 15:41:22

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n°12408895
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 15-08-2007 à 17:28:38  profilanswer
 

Fabius qui critique, enorme [:rofl]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12409013
lapin
Posté le 15-08-2007 à 17:45:12  profilanswer
 

Fabius je peux pas l'encadré il me gonfle, c'est un arriviste de première il se fait passer pour se qu'il n'est pas.

n°12409029
Arakhan
Posté le 15-08-2007 à 17:48:50  profilanswer
 

lapin a écrit :

Fabius je peux pas l'encadré il me gonfle, c'est un arriviste de première il se fait passer pour se qu'il n'est pas.


 
 
M'en fout il a fait perdre 60 députés à la droite en quelques minutes  :D  alors je lui pardonne un peu son hypocrisie  :o  (qui somme toutes n'est pas pire que celle de certains autres)

n°12409075
cedric1973
Posté le 15-08-2007 à 17:56:35  profilanswer
 

Il s'est passé quoi avec Fabius ?


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°12409085
lapin
Posté le 15-08-2007 à 17:57:35  profilanswer
 

de toute façon en france on a que des poules mouiller, on a même pas commencer à faire une vague étude de faisabilité sur un projet qui n'est même pas  sûr de sortir et qui si au mieux il sortait se serai pas avant 2009, et en plus les gaucho-COCO vous fond croire que cela sortira en 2007, mais bien sûr.
 
vraiment y en a ils sont facile à manipuler.
vous me diré la droite fait la même chose, et bien c'est pour se genre de comportement à la con que je vote pas, car je ne veux rien à voire affaire de près ou de loin à une bande de minable et d'abrutis ou seul les coup bas on le pas sur l'intérêt général.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 15-08-2007 à 18:54:28
n°12409100
lapin
Posté le 15-08-2007 à 17:58:51  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Il s'est passé quoi avec Fabius ?


 
TVA social

n°12409329
Arakhan
Posté le 15-08-2007 à 18:20:10  profilanswer
 

lapin a écrit :

de toute façon en france on a que des poules mouiller, on a même pas commencer à faire une vague étude de faisabilité sur un projet qui n'est même pas  sûr de sortir et qui si au mieux il sortait se serai pas avant 2009, et en plus les gaucho-COCO vous fond croire que cela sortira en 2007, mais bien sûr.
 
vraiment y en a ils sont facile à manipuler.
vous me diré la droite fait la même chose, et bien c'est pour se genre de comportement à la con que je vote pas, car je ne veux rien à voire affaire de prêt ou de loin à une bande de minable et d'abrutis ou seul les coup bas on le pas sur l'intérêt général.


 
Au moins tu le reconnais, c'est bien  :D  

n°12409494
eilec
Posté le 15-08-2007 à 18:34:49  profilanswer
 

lapin a écrit :

de toute façon en france on a que des poules mouiller, on a même pas commencer à faire une vague étude de faisabilité sur un projet qui n'est même pas  sûr de sortir et qui si au mieux il sortait se serai pas avant 2009, et en plus les gaucho-COCO vous fond croire que cela sortira en 2007, mais bien sûr.
 
vraiment y en a ils sont facile à manipuler.
vous me diré la droite fait la même chose, et bien c'est pour se genre de comportement à la con que je vote pas, car je ne veux rien à voire affaire de prêt ou de loin à une bande de minable et d'abrutis ou seul les coup bas on le pas sur l'intérêt général.


Près, déformation professionnelle, je présume... ou humour ? :hello:  

n°12409590
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 15-08-2007 à 18:49:51  profilanswer
 

eilec a écrit :


Près, déformation professionnelle, je présume... ou humour ? :hello:  


 
c'est juste lapin, il fait des phaûtes partout et il s'en cogne (:/)


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°12409626
lapin
Posté le 15-08-2007 à 18:53:37  profilanswer
 

si je fais des fautes d'orthographes vous me le dites par MP, et j'éditerais en conséquence, inutile de m'humilier en public ni de me faire la moral et comment corriger des fautes que je ne verrai pas si non je l'aurai pas faite.


Message édité par lapin le 15-08-2007 à 18:55:42
n°12409665
lapin
Posté le 15-08-2007 à 18:58:35  profilanswer
 

Arakhan a écrit :


 
Au moins tu le reconnais, c'est bien  :D  


 
 
ouais fin je suis pas vraiment de droit, je suis pour les bonnes idées et pour l'action et ébranler l'ordre établie, faut que ça bouge !!


Message édité par lapin le 15-08-2007 à 18:59:03
mood
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