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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°40414525
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 13:53:11  answer
 

Reprise du message précédent :

Plam a écrit :

Pourquoi l'OPEP a pas voulue réduire ses quotas :??: [:juliaa_reims]

 

Parce qu'ils ne sont plus d'accord pour absorber les pertes de CA liées à la surproduction comme par le passé.

 

Et comme ils ont un prix d'extraction ridiculement bas, même à $30 ils se font les couille en or, contrairement aux ricains.

 

Bientôt une subprime  like  sur les crédits accordés  aux shisteux américains et canadiens :o


Message édité par Profil supprimé le 16-12-2014 à 13:55:22
mood
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Posté le 16-12-2014 à 13:53:11  profilanswer
 

n°40414532
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-12-2014 à 13:53:49  profilanswer
 


rien n'est prouvé.
Ils ne veulent pas d'audit contrairement à d'autres pays.


---------------
Gitan des temps modernes
n°40414557
Loup23
Posté le 16-12-2014 à 13:55:12  profilanswer
 


 
 
Et leur coût d'extraction est parmi voir le plus bas... donc toujours rentable à extraire.

n°40414601
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-12-2014 à 13:57:36  profilanswer
 

zephiel a écrit :

De toute façon on a pas le choix, c'est Saoudien [:spamafote]


...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40414604
Loup23
Posté le 16-12-2014 à 13:57:51  profilanswer
 

bobor a écrit :


rien n'est prouvé.
Ils ne veulent pas d'audit contrairement à d'autres pays.


 
 
Je pense qu'il ne parle pas des reserves où effectivement c'est le flou le plus total mais de leur fond souverain qui a été gavé avec les ventes de pétrole déjà faites.  

n°40414662
agmx
Posté le 16-12-2014 à 14:01:46  profilanswer
 
n°40414680
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 14:03:04  profilanswer
 

Hahaha tous ces gens qui pensent comprendre les évolutions des cours du pétrole en lisant les échos et autres journaux qui n'y comprennent RIEN.

 

Continuez les gars vous allez continuer à rigoler. Y a 3mois il y avait au moins 3 ou 4 gus qui voulait aller long oil, plus rien ne me surprends remarque.

Message cité 2 fois
Message édité par killterion le 16-12-2014 à 14:03:27
n°40414731
Heisenberg​54
Posté le 16-12-2014 à 14:06:43  profilanswer
 

killterion a écrit :

Hahaha tous ces gens qui pensent comprendre les évolutions des cours du pétrole en lisant les échos et autres journaux qui n'y comprennent RIEN.  
 
Continuez les gars vous allez continuer à rigoler. Y a 3mois il y avait au moins 3 ou 4 gus qui voulait aller long oil, plus rien ne me surprends remarque.


 
Eclaire nous de ta lanterne  [:shimay:1]

n°40414754
Plam
Bear Metal
Posté le 16-12-2014 à 14:08:17  profilanswer
 

Quelques graph intéressants sur le sujet : http://www.manicore.com/documentat [...] tique.html
 
Difficile de savoir dans quel sens ça ira...


---------------
Spécialiste du bear metal
n°40414836
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-12-2014 à 14:13:08  profilanswer
 

killterion a écrit :

Hahaha tous ces gens qui pensent comprendre les évolutions des cours du pétrole en lisant les échos et autres journaux qui n'y comprennent RIEN.  
 
Continuez les gars vous allez continuer à rigoler. Y a 3mois il y avait au moins 3 ou 4 gus qui voulait aller long oil, plus rien ne me surprends remarque.


Je n'essaie même pas de comprendre l'évolution du pétrole. Mais:
- j'attends une consolidation du secteur. Avec des fusions-acquisitions.
- la baisse a été tellement violente, qu'il suffit de peu pour faire flamber les cours.
- je préfère acheter un truc qui cote sous sa moyenne historique qu'au dessus. Surtout lorsque ce sont des valeurs souvent recherchées (rendement).


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 16-12-2014 à 14:13:08  profilanswer
 

n°40414859
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 14:14:40  answer
 

Un rendement financé en grande partie par la dette ca n'a rien d'exceptionnel à mon avis.

n°40414887
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 14:15:53  profilanswer
 

Toutes les informations qui deviennent publiques sur les commos SYSTEMATIQUEMENT des personnes en ont bénéficié avant toi. Ces personnes bénéficiant d'une connaissance du marché que tu n'auras jamais, est-ce que tu veux vraiment jouer avec eux ?
C'est pas le marché action où tu peux scalper les nigauds sur le CO ou te rattraper sur le LT en étant rigoureux.
Les commos c'est un jeu à somme nulle.

n°40414901
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-12-2014 à 14:16:46  profilanswer
 


surtout en période de prix du pétrole bas.
 
Cela remet en cause la pérennité, mais les rendements sont supérieurs au taux sans risque.
Quand tu vois les prises de risque pour un taux de 1%, le risque d'un actif pétrolier à haut rendement me semble plus judicieux. Et à ce prix, si le dividende est maintenu, le rendement est encore plus intéressant.


---------------
Gitan des temps modernes
n°40414923
tracid
Posté le 16-12-2014 à 14:18:19  profilanswer
 

Sympa ce Rally de fin d'année. :ouch:  
 
Bonne nouvelle, pour tous ceux qui payent l'ISF  :D  
 
En attendant, je viens de  réarmer en munition (liquidités) mes 2 Comptes titres de quelques dizaines de K€.
A voir quand je vais renforcer!  (il faut que je refasse une passe sur ma répartition )
 
 

n°40414927
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 14:18:30  answer
 

zephiel a écrit :

De toute façon on a pas le choix, c'est Saoudien [:spamafote]

 

J'ai ri :D

 

Mais c'est sûrement nerveux, je relouche comme je peux mais je suis objectivement en train de perdre ma chemise. :D

n°40414931
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-12-2014 à 14:18:39  profilanswer
 

killterion a écrit :

Toutes les informations qui deviennent publiques sur les commos SYSTEMATIQUEMENT des personnes en ont bénéficié avant toi. Ces personnes bénéficiant d'une connaissance du marché que tu n'auras jamais, est-ce que tu veux vraiment jouer avec eux ?  
C'est pas le marché action où tu peux scalper les nigauds sur le CO ou te rattraper sur le LT en étant rigoureux.  
Les commos c'est un jeu à somme nulle.


Oui, c'est pour ça que je n'essaie pas d'avoir la news en même temps qu'eux, mais d'être sur la valeur avant que la news sorte.
C'est mon principe en AT. Je n'essaie pas de prédire l'avenir, mais de repérer certains niveaux sur lesquels il va y avoir de l'activité. La news venant confirmer après.


---------------
Gitan des temps modernes
n°40414972
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 14:21:28  profilanswer
 

Mais qu'est-ce que ça veut dire la baisse à été tellement violente stp ?
Imagine que demain tu vends des tuyaux d'arrosage en situation de monopole et qu'il y a un concurrent qui s'installe et vends le même produit mais 30% moins cher. Tu vas décider de baisser de 1% tous les mois pour que ça ne soit pas trop violent ou tu vas rapidement te mettre à son prix pour garder ton marche ?

n°40414985
roc0
Posté le 16-12-2014 à 14:22:21  profilanswer
 

Pour faire simpliste :
- quand le pétrole flambe, c'est le krach  
- quand le pétrole krach, c'est le krach  
 
:pt1cable:

n°40415052
sligor
Posté le 16-12-2014 à 14:26:03  profilanswer
 

killterion a écrit :

Mais qu'est-ce que ça veut dire la baisse à été tellement violente stp ?  
Imagine que demain tu vends des tuyaux d'arrosage en situation de monopole et qu'il y a un concurrent qui s'installe et vends le même produit mais 30% moins cher. Tu vas décider de baisser de 1% tous les mois pour que ça ne soit pas trop violent ou tu vas rapidement te mettre à son prix pour garder ton marche ?


je vais utiliser mon trésor de guerre accumulé pendant le monopole pour écraser les prix (vendre 20% en dessous de ce nouveau concurrent), le faire crever et revenir en position de monopole.  [:ilovemomo]


---------------
qwerty-fr
n°40415089
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 14:28:12  answer
 


 
Pourquoi eux spécialement?

n°40415129
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 14:30:36  profilanswer
 

sligor a écrit :


je vais utiliser mon trésor de guerre accumulé pendant le monopole pour écraser les prix (vendre 20% en dessous de ce nouveau concurrent), le faire crever et revenir en position de monopole. [:ilovemomo]

 

Voilà en partie.
L'autre truc c'est qu'il y a trop de pétrole.

 

Ody: je l'ai mise pour toi celle ci.

n°40415539
bobor
tueur de n44b
Posté le 16-12-2014 à 14:54:24  profilanswer
 

killterion a écrit :

Mais qu'est-ce que ça veut dire la baisse à été tellement violente stp ?
Imagine que demain tu vends des tuyaux d'arrosage en situation de monopole et qu'il y a un concurrent qui s'installe et vends le même produit mais 30% moins cher. Tu vas décider de baisser de 1% tous les mois pour que ça ne soit pas trop violent ou tu vas rapidement te mettre à son prix pour garder ton marche ?


Le monde survivra sans tuyau d'arrosage.
Désolé, je ne suis pas doué en dessin [:le depotoir de gary:3]


Message édité par bobor le 16-12-2014 à 14:54:57

---------------
Gitan des temps modernes
n°40415650
dobermann7​8
Demqin
Posté le 16-12-2014 à 15:02:04  profilanswer
 

agmx a écrit :

ALNEV  [:turbocat:1]  [:turbocat:1]


 
et contagion des autres bio

n°40415724
punchnow0
Posté le 16-12-2014 à 15:06:22  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Pour faire simpliste :
- quand le pétrole flambe, c'est le krach  
- quand le pétrole krach, c'est le krach  
 
:pt1cable:


Non, tu établis des relations de cause à effet qui n'ont pas de sens. Il n'y a pas d'incohérence, le krach est produit par le ralentissement économique dans les deux cas:  
-Le pétrole flambe => ralentissement => Krach  
-Ralentissement => Pétrole baisse (moins de demande) => Krach

n°40416004
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 15:22:27  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

 

et contagion des autres bio

 

Si ce qui a été annoncé ici aujourd'hui : inefficacité de la molécule et que l'entreprise n'a rien d'autre. A moins que le dirlo est 40%+ des stocks je comprends pas pourquoi on n'est pas à -80%...

n°40416081
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 15:28:11  answer
 

punchnow0 a écrit :


Non, tu établis des relations de cause à effet qui n'ont pas de sens. Il n'y a pas d'incohérence, le krach est produit par le ralentissement économique dans les deux cas:  
-Le pétrole flambe => ralentissement => Krach  
-Ralentissement => Pétrole baisse (moins de demande) => Krach


 
 
J'ai pas vérifié, mais il me semble de mémoire que décembre est "traditionnellement" une période de pétrole bas (en opposition à aout, avec la forte conso que génère la transumance américaine pour les vacances).

n°40416156
punchnow0
Posté le 16-12-2014 à 15:33:48  profilanswer
 


Mais ce qu'on a en ce moment ce n'est absolument pas une tendance due au hasard de commandes dans le calendrier hein. C'est la traduction de l'appréhension du ralentissement économique mondial et particulièrement de la contraction de croissance de la Chine (dont on dit qu'elle est encore plus basse que ses chiffres le disent). Donc c'est quelque chose qui peut durer TRES longtemps.
Ce sont des prix pas atteints depuis 2008.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 16-12-2014 à 15:36:47
n°40416240
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 15:39:32  answer
 

punchnow0 a écrit :


Mais ce qu'on a en ce moment ce n'est absolument pas une tendance due au hasard de commandes dans le calendrier hein. C'est la traduction de l'appréhension du ralentissement économique mondial et particulièrement de la contraction de croissance de la Chine (dont on dit qu'elle est encore plus basse que ses chiffres le disent). Donc c'est quelque chose qui peut durer TRES longtemps.
Ce sont des prix pas atteints depuis 2008.


 
Oui je sais bien. N'empêche qu'en plus de ça, la saison s'y prête.
 
Après, ce que tu énonce sont les prétextes, je ne suis même pas sur qu'il y ait des "raisons".....

n°40416252
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2014 à 15:40:18  answer
 

Pile-poil quelques jours après que je décide de me mettre bien sur un tracker surponderé Chine, en me disant que c'est du solide. L’instinct du marché jeu que tu veux :sol:

n°40416770
Loup23
Posté le 16-12-2014 à 16:14:15  profilanswer
 

killterion a écrit :


 
Si ce qui a été annoncé ici aujourd'hui : inefficacité de la molécule et que l'entreprise n'a rien d'autre. A moins que le dirlo est 40%+ des stocks je comprends pas pourquoi on n'est pas à -80%...


 
 
Pour être précis, ils sont toujours en course sur le lupus où une PIIB va commencer , mais la techno ayant échouée sur la maladie de crohn et la PR , ce n'est pas gagné pour le lupus . En outre, il y a de belles présomptions de délits d'initiés ( notamment  la truffe qui a pas mal dégazé ces derniers temps) et de manipulations de cours ces derniers mois.  
 
Bref, j'aurai mieux fait de me casser une jambe le jour où je suis rentré dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 16-12-2014 à 16:16:14
n°40416806
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-12-2014 à 16:16:23  profilanswer
 

à la banque popu on nous parlait de ce fonds : AAA Actions Agro Alimentaire R (C)  
voici l'isin pour mes négros  [:cerveau sol]  Code ISIN : FR0010152967 part I  
ça a l'air bien.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40416840
Microminus
Posté le 16-12-2014 à 16:18:21  profilanswer
 

J'en prends une bonne louche :o

n°40416857
sligor
Posté le 16-12-2014 à 16:19:41  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

à la banque popu on nous parlait de ce fonds : AAA Actions Agro Alimentaire R (C)  
voici l'isin pour mes négros  [:cerveau sol]  Code ISIN : FR0010152967 part I  
ça a l'air bien.


de l'agro pour mes négros  [:apges]


---------------
qwerty-fr
n°40416860
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-12-2014 à 16:19:51  profilanswer
 

pardon je cherchais l isin dans le DICI mais le DICI regroupe toutes les parts :o


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40416926
punchnow0
Posté le 16-12-2014 à 16:23:50  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Car il ne représente plus qu'un tiers de la production/consommation mondiale donc il refuse de faire l'effort à eux seuls. En particulier, l'Arabie Saoudite veut pas fermer les robinets car ils restent rentable, même avec un baril bas et ils ont pas envie de perdre des parts de marchés au profit d'autres pays producteurs. Plus le contexte géopolitique qui fait que les Saoudiens ont pas forcément envie de voir du pétrole Russie et Iranien sur le marché :o  
 
Mais que ça continue comme ça encore pendant quelques mois, vu que j'ai une position short sur le Brent ça me va très bien  [:atom1ck]


Tu as ta position depuis quand ?
 

bobor a écrit :


Bien sûr. Mais ce serait vite le chaos chez les producteurs de pétrole. Et certains sont déjà très fragiles.
 
Oui c'est possible. Mais il est étonnant que cette baisse arrange beaucoup le monde occidental présentement. Mais pas à long terme.
 
Alors, mon avis, c'est que ça remontera dans un avenir pas si lointain. Je ne me positionne pas à 10 ans. Mais si ça remonte dans 6 mois, cela me va. En revanche, ej suis convaincu que lorsque cela remontera, ce sera violent. Et la moindre étincelle peut faire flamber les cours.
 
Un indicateur qui dit qu'il y a une un semblant de reprise économique, la fin de crise en Ukraine, une phrase en Arabie Saoudite, une crise sur le schiste US qui fait consolider le secteur, donc baisser l'offre...
Et là, le PP arrive toujours trop tard.
 
Alors, je construis mes positions. Par petites louches. En repérant certains niveaux importants. Et s'il y a rebond, je ne mettrai plus, je laisserait faire et serai à l'affût d'un nouveau secteur d'investissement.


 
 
Ok, ça ressemble à une stratégie. Mais comme dit plus haut (avec de la condescendance non nécessaire), les commos j'y comprend rien. Si on s'en tient à la stricte analyse économique le produit marginal des facteurs de productions chute depuis les années 70, tout le monde sait que le marché action est TRES surévalué.
Pour ce qui est de l'analyse plus court terme, je ne vois pas pourquoi il y aurait un rebond fort du pétrole non plus. A moins que tu penses que le ralentissement économique global n'est pas une réalité mais une appréhension psychologique en effet :o

n°40416994
glandoll
Posté le 16-12-2014 à 16:27:57  profilanswer
 

Omnider75 a écrit :

[quotemsg=40402389,207841,1061015]Tu racontes vraiment n'importe quoi. Ta condition de 60 pourcent n'est absolument pas suffisante pour sortir en bénéfice.
 
Il te faut 60 pour cent de trades gagnants, mais a plus de cent pour cent vu que quand tu perds tu perds l'intégralité de ta mise.


 
Arrête de parler quand tu ne sais pas.
 
Je gagne minimum 2 fois ma mise quand je rentre sur un penny warrant ou un turbo très proche du strike SINON JE NE RENTRE PAS.
 
Du coup même si je perd l'intégralité de ma mise sur mes trades perdants, ça se compense amplement.
 
Prenons une mise de 150€ à chaque positions prises.
 
Exemple: Lundi j'achète 1000 calls près de la barrière à 0,15 et en fin de séance ils sont à 0,40 l'unité je déboucle: 250€ de PV.
 
Mardi j'achète 20000 penny warrants à 0,05 2 jours avant échéance, je perd ma mise en intégralité car la date d'échéance arrive et personne sur le carnet d'ordre pour assurer la liquidité : 150 € de MV
 
Sur 2 jours je suis en plus value de 100 €.
Répète ce petit exemple (qui ne tient pas compte du spead ni des frais de courtage certes ) sur 10 trades, dont 6 positifs.
 
Au final je suis gagnant !
 
[/quotemsg]
 
et vu que tu en fais depuis 4 ans, ton portefeuille doit être assez conséquent ou je me trompe ????  :o

n°40416997
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-12-2014 à 16:28:12  profilanswer
 

Citation :

Shares in SocGen fell 7.3 per cent. The French lender has the highest exposure of any European bank to Russia at €24.8bn, according to research by Citigroup.


 
++

mood
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