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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39426826
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 18:50:46  answer
 

Reprise du message précédent :
Et voilà, il aura suffi que je shorte l'euro pour qu'il reprenne 30 pips [:super citron]

mood
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Posté le 09-09-2014 à 18:50:46  profilanswer
 

n°39427001
lavibratio​n
Posté le 09-09-2014 à 19:14:52  profilanswer
 

Article pas mal aujourd'hui sur les ETF dans l'agefi. En prenant exemple sur le msci world, et en changeant la méthode de weighting (market cap/ equi-pondéré) le risk/return n'est plus du tout le même. Actuellement trop d'importance sur les perf antérieures et sur des valeurs chères qui ont déjà performés. La conclusion de l'article: la gestion passive c'est du caca  :o

n°39427029
c2800
Posté le 09-09-2014 à 19:17:18  profilanswer
 

lavibration a écrit :

Article pas mal aujourd'hui sur les ETF dans l'agefi. En prenant exemple sur le msci world, et en changeant la méthode de weighting (market cap/ equi-pondéré) le risk/return n'est plus du tout le même. Actuellement trop d'importance sur les perf antérieures et sur des valeurs chères qui ont déjà performés. La conclusion de l'article: la gestion passive c'est du caca  :o


 
Il est public l'article ?
 
J'avoue me poser la question, quand j'entends les médias qui commencent à préconiser d'acheter du tracker, je me dis qu'il est peut-être temps de passer à autre chose, au moins sur les gros (world en particulier)

n°39427051
j_f
Posté le 09-09-2014 à 19:21:04  profilanswer
 


 
SHOS: -9.2% ce jour  :sweat:  
 
Sinon AAPL, ça fait la samba pendant le keynote

n°39427056
lavibratio​n
Posté le 09-09-2014 à 19:21:46  profilanswer
 

Alors là à voir, je reçois la version pdf le matin à la Cogip.
L'analyse faisait suite à l'analyse de l'explosion des volumes ETF depuis un petit moment.

n°39427202
killterion
90% of everything is crap
Posté le 09-09-2014 à 19:42:35  profilanswer
 

Journée ROUGE auj, heureusement Genfit sauve tout ça...

n°39427252
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-09-2014 à 19:49:10  profilanswer
 

Mon pea se défend bien depuis trois jours  [:tombig:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39427280
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 19:52:38  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


c'est a 63% du groupe gorgé :o ; je te souhaite plus de réussite ECASA que moi avec GOE :D


 
J'ai également une louche de Coupe Gorge, que j'ai même doublée hier.
Mais bon, c'est dans mon optique de grande diversification alors je m'en fous un peu, je préfère être diversifié en GOE et ECASA que concentré en Tears Holding et Tears Hometown  [:locke-tdi:2]

n°39427288
Peyes
Posté le 09-09-2014 à 19:53:20  profilanswer
 

killterion a écrit :

Journée ROUGE auj, heureusement Genfit sauve tout ça...


 
Journée verte, mais portée par Genfit... Si je n'en avais pas (pif investment !!), je serais en MV. Faut-il arreter le boursicotage amateur dans ces cas là ? :/

n°39427400
goldi
Posté le 09-09-2014 à 20:10:02  profilanswer
 

Vous savez comment on peut participer à l'introduction d'Alibaba sur  WallStreet ?

mood
Publicité
Posté le 09-09-2014 à 20:10:02  profilanswer
 

n°39427436
ignomo
Posté le 09-09-2014 à 20:13:48  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Il est public l'article ?
 
J'avoue me poser la question, quand j'entends les médias qui commencent à préconiser d'acheter du tracker, je me dis qu'il est peut-être temps de passer à autre chose, au moins sur les gros (world en particulier)


 
Pourquoi ? Si tout le monde utilise une bonne idée, cela devient une mauvaise idée ?

n°39427456
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 20:16:27  profilanswer
 

Juste quand je commence à virer tous mes trackers et tous mes fonds pour passer 100% direct [:dupdup17]

n°39427473
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-09-2014 à 20:19:27  profilanswer
 

Encore une journée bien verte. Je fais mini 1k€/jour ces derniers temps :d
Alors que je veux investir et pas vendre [:clooney19]  


---------------
Gitan des temps modernes
n°39427484
lavibratio​n
Posté le 09-09-2014 à 20:20:31  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Pourquoi ? Si tout le monde utilise une bonne idée, cela devient une mauvaise idée ?


 
Pas forcément. Mais s'il existe des instruments qui comblent les possibles déficiences des produits précédent, faut pas s'en priver ou au moins y jeter un œil.  
 
Les ETF "smart bêta" (oui c'est dégueulasse) proposent certaines solutions avec une gestion à mi-chemin entre le passif et l'actif.

n°39427617
c2800
Posté le 09-09-2014 à 20:36:12  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Pourquoi ? Si tout le monde utilise une bonne idée, cela devient une mauvaise idée ?


 
Dans les marchés financiers quand tout le monde se jette sur un placement rentable depuis une paire d'année, c'est en règle générale que la roue commence à tourner :o
 
Mais bon, c'est pas une vérité universelle et puis je dis pas qu'il faut vendre, c'est juste une remarque, à méditer sur le long terme voir ce qu'il se fait d'autre  :jap:

n°39427669
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-09-2014 à 20:41:44  profilanswer
 

Et j'ajouterais, que lorsque les médias en parlent à outrance... il y a anguille sous roche. Mais je ne sais pas quel est le piège dans ces produits :d


---------------
Gitan des temps modernes
n°39427671
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 20:41:47  answer
 

lavibration a écrit :

Article pas mal aujourd'hui sur les ETF dans l'agefi. En prenant exemple sur le msci world, et en changeant la méthode de weighting (market cap/ equi-pondéré) le risk/return n'est plus du tout le même. Actuellement trop d'importance sur les perf antérieures et sur des valeurs chères qui ont déjà performés. La conclusion de l'article: la gestion passive c'est du caca  :o


Rien à voir avec la gestion passive.

 

C'est juste la méthodo de l'indice : capitalization-weighted.

 

Il existe des indices equally-weighted, comme le FTSE 100 Equally Weighted (UKXEQ). La pondération est remise à 1/n selon un pas de temps donné.

 

Et tu peux créer un ETF sur cet indice, ça doit déjà exister.

 

Sinon oui le smart beta est la nouvelle grande mode, ça marche bien, c'est basé sur différents modèles, parfois quant, parfois liés à de l'analyse fondamentale, il y en a pour tous les goûts :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 20:45:05
n°39427701
c2800
Posté le 09-09-2014 à 20:45:26  profilanswer
 

lavibration a écrit :

Alors là à voir, je reçois la version pdf le matin à la Cogip.
L'analyse faisait suite à l'analyse de l'explosion des volumes ETF depuis un petit moment.


 
Jl'ai trouvé.  
 
http://www.agefi.fr/fiche-actualit [...] pe-77.html
 
http://www.agefi.fr/articles/vive- [...] 06372.html


Message édité par c2800 le 09-09-2014 à 20:46:41
n°39427712
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 20:46:36  profilanswer
 

Tu peux aussi te la jouer kurtosis et te dire que cet engouement pour les trackers va causer une surévaluation des boîtes qui sont dans les indices (bon, vu les volumes, les algos et tout, c'est pas le retail qui va faire la différence) mais surtout un déficit de capitalisation des boîtes qui ne sont dans aucun indice et donc qu'elles auront plutôt tendance à être sous-évaluées.

n°39427740
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 20:49:27  answer
 

Sinon vous inquiétez pas trop, ça fait 15 ans que le business des ETFs croît avec une moyenne supérieure à 15% annuelle, c'est pas parce que la radio/tv en parle que ça va faire s'effondrer le marché [:poutrella]
 
Par contre ça fait enrager les blaireaux payés à sous-performer et à se faire inviter sur BFM pour vendre leurs prédictions, et ça c'est priceless [:thebigo:5]

n°39427756
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 20:51:08  answer
 

kurtosis a écrit :

Tu peux aussi te la jouer kurtosis et te dire que cet engouement pour les trackers va causer une surévaluation des boîtes qui sont dans les indices (bon, vu les volumes, les algos et tout, c'est pas le retail qui va faire la différence) mais surtout un déficit de capitalisation des boîtes qui ne sont dans aucun indice et donc qu'elles auront plutôt tendance à être sous-évaluées.


Non mais toutes les boîtes sont dans des indices hein [:poutrella]
 
Les indices de merde ont des AUM de merde, y'a rien de plus logique.

n°39427790
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 20:55:54  profilanswer
 

Cool. J'attends de voir Novamex, Sofragi et Malteries Franco Belges dans des indices :o

n°39427793
sligor
Posté le 09-09-2014 à 20:56:07  profilanswer
 

AAPL  [:kangol:1]


---------------
qwerty-fr
n°39427806
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 20:57:49  answer
 

kurtosis a écrit :

Cool. J'attends de voir Novamex, Sofragi et Malteries Franco Belges dans des indices :o


T'as la liste demain :o

n°39427820
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 20:58:58  profilanswer
 

OK, all shares machin, je te l'accorde (à part pour le marché libre qui est juridiquement du non côté).
Mais certainement pas dans des indices investissables, mêmes avec AUM de merde, je suis certain que l'AUM indiciel sur ces boîtes est de zéro.
 
J'aimerais bien être contredit cela dit, histoire d'arbitrer les teneurs de marché et de tout défoncer.


Message édité par kurtosis le 09-09-2014 à 21:02:30
n°39427873
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 21:06:34  answer
 

Je vois pas ce que ça change.
 
Pré-tracker, le mec qui voulait Sofragi achetait Sofragi. Celui qui voulait des boites "solides" achetait du Total, Michelin, et France Tel :o
 
Post-tracker, ça change rien pour le 1er, et le 2ème achète un ETF CAC 40.
 
C'est pas le même pool d'investisseurs, au pire ça rend les perfs des stocks des gros indices plus corrélées via l'investissement par basket et pas single stock.

n°39427919
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:11:28  profilanswer
 

On en recause en kimouss.
Si post tracker le 1er boloss se met à écouter la pub des journaux, il délaisse les boîtes non investissables via trackers. En net, les flux vont sur les grosses boîtes et pas les petites.

 

T'façons, j'ai pas envie de te convaincre, je ne vais pas former mes concurrents :o

 

Et puis je peux avoir tort je m'en fous je me sens invincible, je suis en pleine soirée musique de merde sur Youtube feat. tATu ( [:nowa] + [:7eleven:1] ), Wham ( [:mickay:1] ) et Black Eyed Peas ( [:x-oni] )

 

TUVOI [:apges]

 

Mais ca m'intéresse de savoir si les trois citées sont dans des zindiss'

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 09-09-2014 à 21:11:53
n°39427943
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:14:31  profilanswer
 

En fait, je suis flippé parce que ma "stratégie d'investissement" de tout faire en direct mène à avoir 250k€ de small caps illiquides dans mon "patrimoine", et
- ca coûte cher en frais de tout arbitrer, y'a intérêt à pas changer d'avis demain
- j'ai peur de regarder tout ça un jour et de me dire "Oh my God what have I done" et de regretter l'époque où j'étais majoritairement indiciel.


Message édité par kurtosis le 09-09-2014 à 21:15:29
n°39427944
c2800
Posté le 09-09-2014 à 21:14:40  profilanswer
 

:D  
 
Mais y a même des trackers sur des smalls, donc tu préconises quoi ? de regarder la composition des plus gros trackers / fonds et de pas prendre les boites qu'il y a dedans ? :o

n°39428015
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:23:06  profilanswer
 

Je ne préconise rien, je teste des trucs qui me semblent possibles pour EXPLOITER l'organisation des marchés.
Mais sinon, oui, c'est le genre d'idée.

 

Mais bon, c'est un mec qui écoute tATu en russe qui vous dit ça :o


Message édité par kurtosis le 09-09-2014 à 21:23:41
n°39428081
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 21:30:09  answer
 

Han, j'écoute présentement 220 en russe aussi mon négro :love:
 
Et régulièrement [:copethebest:4] pas uniquement parce que t'en parles.
 
Je te poste les data demain :o

n°39428150
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 09-09-2014 à 21:35:33  profilanswer
 

 

L'mec qui fait la micro pub pour le fonds que vient justement de lancer la SG sur un style Smart Beta [:alfa j:3]

 

Lyxor : lance un nouveau fonds de Smart Beta répliquant la performance d'actions sous-évaluées

Message cité 2 fois
Message édité par enyg le 09-09-2014 à 21:37:01

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°39428185
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:39:36  profilanswer
 


 
Topic bourse, premier sur les sanctions :o

n°39428198
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 21:41:18  answer
 

Nan mais vous m'lancez sur le Smart Beta, moi j'vous explique un peu les principes [:le guide]  
 
Si vous parlez de Smart Beta et que derrière vous ne dites rien, après on vous comprend pas [:damze:3]

n°39428232
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:44:45  profilanswer
 

Et sinon le equal weighting revient mécaniquement à surpondérer les smalls.
Du coup on se fait pas si on ne fait que se récupérer de la prime small ou si on a une valeur ajoutée autre que ça.
 
Mais on s'en fout ca revient au même : les grosses boîtes qui sont dans les indices auront plutôt tendance à être surévaluées :o

n°39428246
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 21:45:39  answer
 

Mais sinon effectivement, ça serait pas une mauvaise idée pour l'ami Greenberg de prendre du SGVB [:aulas]
 
C'est Valiou [:la fille au corbeau:1] et ça compose plus que Tears Holdings [:le_chien:1]

n°39428263
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-09-2014 à 21:47:41  profilanswer
 

0,40% pour ça [:stancw]  
Fut un temps on nous aurait demandé 0,85%...
Je vais me contenter de piquer la liste des composants, tant pis si Hadopi débarque.

n°39428264
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 21:47:45  answer
 

kurtosis a écrit :

Et sinon le equal weighting revient mécaniquement à surpondérer les smalls.
Du coup on se fait pas si on ne fait que se récupérer de la prime small ou si on a une valeur ajoutée autre que ça.
 
Mais on s'en fout ca revient au même : les grosses boîtes qui sont dans les indices auront plutôt tendance à être surévaluées :o


Tout à fait, rien de nouveau sous le soleil...
 

Spoiler :

Tu reconnais bien là le style des bad boys de Marseille [:mistral_ winner]

n°39428349
ignomo
Posté le 09-09-2014 à 21:57:50  profilanswer
 

Et sinon, lyxor veut pas lancer un fonds profilé 60/40 qui pourrait aller sur PEA ?

n°39428556
bath66
@#!
Posté le 09-09-2014 à 22:20:50  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
L'mec qui fait la micro pub pour le fonds que vient justement de lancer la SG sur un style Smart Beta [:alfa j:3]
 
Lyxor : lance un nouveau fonds de Smart Beta répliquant la performance d'actions sous-évaluées


 
SGVB pour le ticker.
Même pas éligible PEA ce machin, remballe.  [:tripotanus:3]  
:o


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°39428665
Miles_Teg9​1
Posté le 09-09-2014 à 22:31:59  profilanswer
 

Ouverture de compte IB en cours.
Je pense clore Binck.
 
Le passage de la Fiat Punto d'occaze à la Ferrari 250 GTO va être sportif.  [:perco_35:2]
 
[:aka44]
 
PS : j'ai pas osé demandé le portfolio margin, le 110 00 $ minium m'a un peu calmé.

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 09-09-2014 à 22:34:09

---------------
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