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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39375085
Velocesupe​r
Posté le 04-09-2014 à 15:13:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

Bon OK je lance le projet achat de RP.


 [:pingolu:1]

mood
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Posté le 04-09-2014 à 15:13:31  profilanswer
 

n°39375111
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-09-2014 à 15:15:26  profilanswer
 

La bourse est maintenant trop haute. C'est le moment d'acheter sa rp


---------------
Gitan des temps modernes
n°39375148
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:17:38  profilanswer
 

Pourquoi je veux acheter de l'immo ?
Je l'ai dit il y a 10 minutes :o
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39374426

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 04-09-2014 à 15:17:48
n°39375190
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 04-09-2014 à 15:20:27  profilanswer
 

bordel l'approche risquophile était la bonne et pas l'approche petite mhÿte..  
 
Tant pis, ceci dit faut voir si ca se prolonge ou s'il y a prise de benef sur vente de la nouvelle  :bounce:  
 
Ody tes anticipation changent à l'aune de la conf de Draghi ou pas ?  :??:

n°39375206
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:21:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pourquoi je veux acheter de l'immo ?
Je l'ai dit il y a 10 minutes :o
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39374426


 
 [:hesp:5]

n°39375219
Prince Hug​ues
Posté le 04-09-2014 à 15:22:30  profilanswer
 

footeure a écrit :

Oui ajoutes toi à droite si tu sais le faire
Tu peux ne mettre que les perfs mensuelles dans le 2ème onglet, ou le détail journalier dans le 1er


 
ok j'ai réussi à ajouter une nouvelle colonne et à rentrer mes perf journalières dedans.
Par contre je suis une tanche en excel/google doc donc aucune idée de comment recopier tous les trucs qui font plein de calculs automatiquement pour mouliner des stats dessus (et avoir le joli graphe en bas).

n°39375237
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:24:06  profilanswer
 

L'achat de RP c'est inflation proof, déflation proot
 
Choisis ton camp

n°39375245
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:24:47  profilanswer
 

Si j'emprunte à 100%, je paye les mensualités moins cher (i+k) 100€ de moins que mon loyer :o
Je peux mettre en garantie 150% de la valeur du bien :o

 

No brainer, non ?
Faut que je garde mes placements, que je m'endette au max, et devenir PROPRIETAIRE augmentera ma capacité d'épargne dès le premier jour.

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 04-09-2014 à 15:26:00
n°39375264
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:26:02  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Si j'emprunte à 100%, je paye les mensualités moins cher (i+k) 100€ de moins que mon loyer :o
Je peux mettre en garantie 150% de la valeur du bien :o

 

No brainer, non ?
Faut que je garde mes placements, que je m'endette au max.

 

Par contre what the fuck là.

 

Tu achèterais quoi pour combien? :o

 

Tu comptes emprunter à 1% en faisant une émission oblig sur le marché primaire? :o

 

"Kurto LLC, value investment"

 



Message édité par Macnigore le 04-09-2014 à 15:27:14
n°39375296
lapin
Posté le 04-09-2014 à 15:28:11  profilanswer
 
mood
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Posté le 04-09-2014 à 15:28:11  profilanswer
 

n°39375312
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:29:08  profilanswer
 

Faut que je précise les paramètres, mais l'idée est là.
 
Il y a eu une époque où l'on pouvait acheter des obligs d'Etat à 30 ans à 18% par an, il y a des époques où on peut emprunter moins cher.
 
Je pense que dans 10 ans je me mordrai les cojones si je fais rien. Je retourne ETUDIER LA COMPOSITION.

n°39375348
lapin
Posté le 04-09-2014 à 15:32:15  profilanswer
 

par contre attends un peux, car si la déflation est réel, alors si tu te lance maintenant tu risque de payer trop chère maintenant, un bien immobilier qui vaudra moins dans le Future proche.

n°39375423
c2800
Posté le 04-09-2014 à 15:38:04  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut que je précise les paramètres, mais l'idée est là.

 

Il y a eu une époque où l'on pouvait acheter des obligs d'Etat à 30 ans à 18% par an, il y a des époques où on peut emprunter moins cher.

 

Je pense que dans 10 ans je me mordrai les cojones si je fais rien. Je retourne ETUDIER LA COMPOSITION.

 

C'est ce que j'appelle figer une situation favorable.

 

Les taux sont à 2,5 % EMPRUNT À FOND a taux fixe, les taux sont à 6 % pas d'emprunt ou alors seulement à taux variable

n°39375449
c2800
Posté le 04-09-2014 à 15:40:33  profilanswer
 

Moi je pense que je vais souscrire un emprunt boursorama de 20 000 euros en plus de mon emprunt immobilier, à condition que le teg sur 4 ans decende sous les 2,5 %(2,89 actuellement).

 

Ca me fera plus de POGNON à placer sur mon assurance vie, en attendant un krach :o

n°39375450
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 15:40:40  profilanswer
 
n°39375475
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:42:55  profilanswer
 

Sur 1000 mensualités de 100€ chacune oui, sachant que je paye 110€/mois actuellement ;)

n°39375488
borboz
Posté le 04-09-2014 à 15:43:49  profilanswer
 

borboz a écrit :

Bonjour, pour ceux qui sont chez boursorama ils proposent plusieurs option pour les frais de courtage (decouverte, classic, trader, ultimate trader) voir leur brochure tarifaire.  
 
Je me demandais si cela concernait aussi le PEA car il y a aussi des "droits d'entree" ? pour les fonds non partenaires. Alors ca me semblait logique que ces frais de courtage ne concerne pas les PEA non ?


 
Petit up

n°39375497
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 15:44:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Si j'emprunte à 100%, je paye les mensualités moins cher (i+k) 100€ de moins que mon loyer :o
Je peux mettre en garantie 150% de la valeur du bien :o

 

No brainer, non ?
Faut que je garde mes placements, que je m'endette au max, et devenir PROPRIETAIRE augmentera ma capacité d'épargne dès le premier jour.

 

Pour le meme logement ?
Cmt c est possible ?
Achat a 180 loyers sur 30 ans ?
En province faisable mais à Paris je vois pas.

 

Moi en province je serais tenté d acheter meme jusqu a 250 loyers.
Mais à Paris à 400 loyers mon appart c edt no way surtout qu il me faudrait 600k que j ai pas.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39375519
glandoll
Posté le 04-09-2014 à 15:45:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est ce que j'appelle figer une situation favorable.
 
Les taux sont à 2,5 % EMPRUNT À FOND a taux fixe, les taux sont à 6 % pas d'emprunt ou alors seulement à taux variable


 
certes mais faut que les biens achetés avec l'emprunt composent à plus de 2.5% par an.

n°39375539
c2800
Posté le 04-09-2014 à 15:47:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

certes mais faut que les biens achetés avec l'emprunt composent à plus de 2.5% par an.

 

Le rendement correspond à ton économie de loyer mensuel + la plus value en qualité de vie...

 

Moi ca me fait un rendement de 4 % + une PV ENORME en qualité de vie, avec un apport certes, mais pas si élevé.


Message édité par c2800 le 04-09-2014 à 15:48:19
n°39375540
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:47:47  profilanswer
 

J'ai un peu sous-estimé le prix de l'appart dans calcul en fait :o
Mais l'idée est là, si faut que je débourse quelques dizaines de k€ pour atteindre cette équation, pourquoi pas ?

n°39375542
lapin
Posté le 04-09-2014 à 15:48:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ouais enfin, tu m achetes ma Twingo 100k€ si je te fais un taux 0 ?


 
ça dépend, si l'argent que je te prêt c'est de l'argent que la BCE me vent -0.78%, en claire si la BCE me paye pour te prêt l'argent qu'elle m'a elle même preter pour que je te vends le pret, alors oui c'est possible.
 
faut savoir les banques et assurances et cie, ne prêt pas sur leurs font propres( leurs font propre servent a les couvrir au près des banques centrale se qui leurs donne une capacité d'emprunt), mais se font prêté l'argent par la BCE ou une autre banque centrale style la FED, et en suite te prêtent l'argent de la BCE ou d'une autre banque centrale, + leurs taux de la banque prêteuse.

n°39375565
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:49:53  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

certes mais faut que les biens achetés avec l'emprunt composent à plus de 2.5% par an.

 

C'est le cas à Paris, même plus que ça avec l'avantage fiscal.

 

Autour de 3% de rendement en économie de loyer, plutôt 4% si on prend en considération l'économie de loyer avec un TMI 30%.

 

Avec emprunt à 2,5% c'est bon  :jap:

 

Evidemment si il y'a déflation qui dégrade le rendement (loyers) ET le prix ça fait mal.

 

En revanche si déflation légère ou reprise de l'inflation ça passe  [:atom1ck]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 04-09-2014 à 15:50:38
n°39375588
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:51:26  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


C'est le cas à Paris, même plus que ça avec l'avantage fiscal.


 
Tu le trouves où l'avantage fiscal ?
Non fiscalisation du loyer implicite par rapport au gars qui bosse ou utilise ses revenus de placement pour payer le loyer ?
 
Sinon je pensais à de la nue prop de SCPI, j'aime pas le produit mais bon, je crois pas mal à l'INFLATION, ils m'ont l'air bien déterminés mes zozos là.

n°39375603
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:52:27  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Tu le trouves où l'avantage fiscal ?
Non fiscalisation du loyer implicite par rapport au gars qui bosse ou utilise ses revenus de placement pour payer le loyer ?

 

Sinon je pensais à de la nue prop de SCPI, j'aime pas le produit mais bon, je crois pas mal à l'INFLATION, ils m'ont l'air bien déterminés mes zozos là.

 

Ouaip c'est ça l'avantage fiscal.

 

Si 100% de ton loyer est payé par le PEA ou AV mature, l'avantage fiscal n'a pas à être pris dans la comparaison.

 

En revanche si ton loyer est payé par ton salaire, il doit être pris en considération.


Message édité par Macnigore le 04-09-2014 à 15:53:13
n°39375623
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-09-2014 à 15:53:39  profilanswer
 

+ avoir un placement indexé inflation défiscalisé aussi (enfin, tu payes quand même une sorte de loyer en taxe foncière  [:le_comte] ). Cela dit, on peut aussi dire que tu le payes dans ton loyer vu que le proprio s'il n'est pas benet calcule une renta globale.

n°39375662
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 15:56:02  profilanswer
 

Ptain les gars c est à 30-40 ans que vous decouvrez que l immo c est le meilleur plan ? Faut achetzr dès que possible, meme les gamins de 15 ans et les no brain le savent :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39375663
c2800
Posté le 04-09-2014 à 15:56:03  profilanswer
 

Mettons que t'as 200 000 euros dimmo.

 

Ca te permet d'économiser AVEC CERTITUDE 1000 euros de loyer par mois.

 

Mettons que tu as 200 000 euros de placements.

 

Ca te génère quoi SANS CERTITUDE 5% de rendement  de rendement hors impôt soit 833 euros par mois, en étant très gentil disons que ca te génère 700 euros net par mois.

 


LAQUELLE de ces deux personnes COMPOSE LE PLUS bordel !!!:o

n°39375704
glandoll
Posté le 04-09-2014 à 15:58:15  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Mettons que t'as 200 000 euros dimmo.
 
Ca te permet d'économiser AVEC CERTITUDE 1000 euros de loyer par mois.
 
Mettons que tu as 200 000 euros de placements.
 
Ca te génère quoi SANS CERTITUDE 5% de rendement  de rendement hors impôt soit 833 euros par mois, en étant très gentil disons que ca te génère 700 euros net par mois.
 
 
LAQUELLE de ces deux personnes COMPOSE LE PLUS bordel !!!:o


 
ah car un bien à 200k se loue 1k ? ou ? depuis quand ?

n°39375708
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 15:58:23  profilanswer
 

Bordel si mon appart à 2k de loyer valait 400K je l'aurais déjà acheté depuis belle lurette  [:jerome38:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 04-09-2014 à 15:58:38
n°39375752
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2014 à 16:01:15  answer
 

glandoll a écrit :


 
ah car un bien à 200k se loue 1k ? ou ? depuis quand ?


 
Mon appart à 150k euros se loue 750€. C'est courant en paysannie

n°39375764
c2800
Posté le 04-09-2014 à 16:02:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ah car un bien à 200k se loue 1k ? ou ? depuis quand ?

 

En province...

n°39375768
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-09-2014 à 16:02:15  profilanswer
 

Appart à 200 loyers, c'est pas courant.
 
Sinon, mon portefeuille va finalement composer sec :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°39375786
c2800
Posté le 04-09-2014 à 16:03:30  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Bordel si mon appart à 2k de loyer valait 400K je l'aurais déjà acheté depuis belle lurette [:jerome38:5]

 

Oui,.viens en province je t accueille sans souci, même si c'est un peu trop de bruit je sais  [:gaga hurle]

n°39375787
lapin
Posté le 04-09-2014 à 16:03:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Mettons que t'as 200 000 euros dimmo.
 
Ca te permet d'économiser AVEC CERTITUDE 1000 euros de loyer par mois.
 
Mettons que tu as 200 000 euros de placements.
 
Ca te génère quoi SANS CERTITUDE 5% de rendement  de rendement hors impôt soit 833 euros par mois, en étant très gentil disons que ca te génère 700 euros net par mois.
 
 
LAQUELLE de ces deux personnes COMPOSE LE PLUS bordel !!!:o


 
ça sur une période de 5 ans, je suis pas sur que se soit vrai, encore moins sur 10 ans.
 
en 5 ans de juin 2010 à Septembre 2014 j'ai du dépenser environ 105500€, hors je suis passer de 337000€ à 311 000€, donc j'ai perdu 26000€ en 5 ans, pour 105 500€  dépenser sur la même période de juin 2010 à septembre 2014.
 

n°39375790
footeure
Face x 50
Posté le 04-09-2014 à 16:03:40  profilanswer
 

bobor a écrit :

Je plains aussi ceux qui attendent une baisse immo.


Ben elle est en court
Tu dois parler du krach immo

n°39375799
bobor
tueur de n44b
Posté le 04-09-2014 à 16:04:02  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
En province...


la province Sansdent alors :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°39375803
Macnigore
Posté le 04-09-2014 à 16:04:16  profilanswer
 

6% de rendement défiscalisé pour de l'immo  [:dbbg:2]  
 
Ca vaut pas SHLD cela dit  [:salutat1ons:1]


Message édité par Macnigore le 04-09-2014 à 16:05:10
n°39375810
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2014 à 16:04:52  answer
 

bobor a écrit :


la province Sansdent alors :o


 
ben non, dans la province sansdent les loyers sont bas. Le tout est de trouver le juste milieu, prix d'achat pas trop haut, loyer pas trop bas

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 16:06:05
n°39375812
c2800
Posté le 04-09-2014 à 16:05:13  profilanswer
 

lapin a écrit :

 

ça sur une période de 5 ans, je suis pas sur que se soit vrai, encore moins sur 10 ans.

 

en 5 ans de juin 2010 à Septembre 2014 j'ai du dépenser environ 105500€, hors je suis passer de 337000€ à 311 000€, donc j'ai perdu 26000€ en 5 ans, pour 105 500€ dépenser sur la même période de juin 2010 à septembre 2014.

 


 

Sauf que toi tu ne travaille pas, donc quasi pas d'impôt, c'est pas possible pour le commun des mortels, et puis 2010 2014 est un bon cru, t'as aucune certitude que ca continue ainsi..

n°39375813
glandoll
Posté le 04-09-2014 à 16:05:14  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
En province...


 
il y a des gens qui dépensent 1k pour un bien qui en vaut 200 ??? alors qu'avec un emprunt à 3% sur 25 ans, ils en ont pour 950€ de remboursement de crédit ???

mood
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