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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39227408
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-08-2014 à 11:55:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Moi je suis très satisfait de Bourso, ça marche très bien et les frais "importants" permettent de calmer ses ardeurs sur le marché jeu :o


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le 21-08-2014 à 11:55:43  profilanswer
 

n°39227511
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 21-08-2014 à 12:01:15  profilanswer
 

sligor a écrit :

FR0007052782 (lyxor - avec dividende bi-annuel)
FR0007080973 (amundi - capitalisation)
 
TER de 0.25%/an (~frais de gestion)


 
Ils seront bien valides ceux là en Octobre ?


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39227527
Deamon
Posté le 21-08-2014 à 12:02:20  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Les nouveaux tarifs ing bourse sont pas mal pour les loucheurs à 999.99€ [:ashkaran]


C'est vrai que c'est mieux. :) Mais après pour le même prix quasi (3.90€) Fortuneo te permet de faire jusqu'à 2000€.

Message cité 1 fois
Message édité par Deamon le 21-08-2014 à 12:03:01
n°39227586
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 12:06:07  answer
 

a2micile [:am72:5]

n°39227677
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-08-2014 à 12:11:45  profilanswer
 

Deamon a écrit :


C'est vrai que c'est mieux. :) Mais après pour le même prix quasi (3.90€) Fortuneo te permet de faire jusqu'à 2000€.


Ah ok, ing venait de loin dirons nous. Ptet que bourso va mettre aussi a jour ses tarifs.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39227683
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-08-2014 à 12:12:26  profilanswer
 

Mmc et agressor redémarrent :love:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39227754
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 12:18:14  answer
 

DannyElfman a écrit :


 
Ils seront bien valides ceux là en Octobre ?


A ton avis le CAC est-il par nature éligible au PEA :p

n°39227790
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 12:21:13  answer
 

Resultats SHLD tombés: http://seekingalpha.com/pr/1082037 [...] ults?app=n
 
"Unacceptable" selon leur CEO...

n°39227997
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 12:43:50  answer
 

 

Face => x2

 

voire x4 car il y a un allocateur de cash exceptionnel aux commandes.


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2014 à 13:07:08
n°39228226
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-08-2014 à 13:09:34  profilanswer
 

Une petite question sur le tracker CAC 40 de Lyxor
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC
 
Ils disent qu'il suit le CAC 40 gross total return (dividendes réinvestis)
Par contre quand on va sur le graphique et qu'on le compare au CAC 40 classique (donc sans dividendes j'imagine), c'est quasi la même courbe!
 
Ils sont où les dividendes réinvestis???

mood
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Posté le 21-08-2014 à 13:09:34  profilanswer
 

n°39228256
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-08-2014 à 13:13:39  profilanswer
 

Dans les frais :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°39228311
ignomo
Posté le 21-08-2014 à 13:18:47  profilanswer
 

Et surtout ils ne sont libérés qu'une fois par an je crois...donc si tu disposes par du tracker ce jour précis, tu l'as dans l'os.

n°39228312
boulgakov
Posté le 21-08-2014 à 13:18:49  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Une petite question sur le tracker CAC 40 de Lyxor
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC
 
Ils disent qu'il suit le CAC 40 gross total return (dividendes réinvestis)
Par contre quand on va sur le graphique et qu'on le compare au CAC 40 classique (donc sans dividendes j'imagine), c'est quasi la même courbe!
 
Ils sont où les dividendes réinvestis???


 
Le tracker détache un dividende 1 ou 2 fois par an.

n°39228348
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 13:21:22  answer
 

La notion de "dividende réinvesti" ne doit pas être limpide pour tout le monde

n°39228475
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 13:31:39  answer
 


C'est un peu ça [:dbbg:2]

n°39228515
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 21-08-2014 à 13:34:01  profilanswer
 


 
Arf ... désolé  [:aaaaze:1]


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°39228543
BenFromLA
Posté le 21-08-2014 à 13:36:04  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Et surtout ils ne sont libérés qu'une fois par an je crois...donc si tu disposes par du tracker ce jour précis, tu l'as dans l'os.


 
Donc il suffit d'en avoir seulement un jour par an pour toucher les dividendes [:eraser17]

n°39228702
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 13:47:28  answer
 

BenFromLA a écrit :


 
Donc il suffit d'en avoir seulement un jour par an pour toucher les dividendes [:eraser17]


Comme n'importe quelle action :o

n°39228749
sligor
Posté le 21-08-2014 à 13:51:46  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Et surtout ils ne sont libérés qu'une fois par an je crois...donc si tu disposes par du tracker ce jour précis, tu l'as dans l'os.


http://reho.st/www.ft86club.com/forums/attachment.php?attachmentid=86340&stc=1&d=1406596514

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 21-08-2014 à 13:52:51

---------------
qwerty-fr
n°39228776
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 21-08-2014 à 13:54:03  profilanswer
 

Non, il faut acheter la veille.
 
INFINITE MONEY [:arthoung:3]

n°39228798
sligor
Posté le 21-08-2014 à 13:56:28  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Une petite question sur le tracker CAC 40 de Lyxor
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC
 
Ils disent qu'il suit le CAC 40 gross total return (dividendes réinvestis)
Par contre quand on va sur le graphique et qu'on le compare au CAC 40 classique (donc sans dividendes j'imagine), c'est quasi la même courbe!
 
Ils sont où les dividendes réinvestis???


il suit le CAC 40 gross total return  si tu réinvestis les dividendes que le tracker distribue. j'avoue que c'est un peu perturbant au début.


---------------
qwerty-fr
n°39228840
ignomo
Posté le 21-08-2014 à 13:59:47  profilanswer
 


 
T'as une réponse sourcée à apporter sur le sujet ?

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 21-08-2014 à 13:59:55
n°39228848
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:00:11  answer
 

Koolklem a écrit :

Non, il faut acheter la veille.
 
INFINITE MONEY [:arthoung:3]


Pareil avec les obligs, suffit de les acheter la veille du détachement de coupon [:elena gates:1]


Message édité par Profil supprimé le 21-08-2014 à 14:00:32
n°39228908
sligor
Posté le 21-08-2014 à 14:03:34  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
T'as une réponse sourcée à apporter sur le sujet ?


un action se dévalue de la valeur du détachement du dividende.
 
si ne action distribue X de dividende elle va baisser de X. C'est un détachement, comme quand tu coupe une part d'un gâteau, tu te retrouve avec un (gâteau - une part) d'un côté et une part de gâteau de l'autre, au total tu as toujours un gâteau comme avant détachement.


---------------
qwerty-fr
n°39228969
sligor
Posté le 21-08-2014 à 14:07:34  profilanswer
 
n°39228973
killterion
90% of everything is crap
Posté le 21-08-2014 à 14:07:53  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Une petite question sur le tracker CAC 40 de Lyxor
 
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTCAC
 
Ils disent qu'il suit le CAC 40 gross total return (dividendes réinvestis)
Par contre quand on va sur le graphique et qu'on le compare au CAC 40 classique (donc sans dividendes j'imagine), c'est quasi la même courbe!
 
Ils sont où les dividendes réinvestis???


 

sligor a écrit :


il suit le CAC 40 gross total return  si tu réinvestis les dividendes que le tracker distribue. j'avoue que c'est un peu perturbant au début.


 
T'es sur de ça ? C'est pas le gérant qui doit s'en occuper normalement ?  
J'ai jamais acheté d'ETF j'y connais pas grand chose  [:lumbahaab:1] mais ça me parait très étrange que ce soit toi qui doive réinvestir.  
Comment se passe la distribution ? Je vais me renseigner ça me parait étrange cette affaire.

n°39229006
Macnigore
Posté le 21-08-2014 à 14:09:50  profilanswer
 

footeure a écrit :

ça peut correspondre à quoi des "Bénéfices non répartis" négatifs ?
Je regarde le bilan d'une boîte française qui a un PER de 1,25 :o

 

Quand une boite dégage une perte comptable, cette "perte" ne peut pas être distribuée par définition...elle vient donc amputer/minorer les capitaux propres (capital, réserves) --> Si les pertes cumulées sont supérieures au montant des capitaux propres on parle même de capitaux propres négatifs. ca serait par exemple la situation d'une boite avec un actif de 100 des dettes de 110 et des capitaux propres négatifs de -10 --> Dans ces cas là il faut recapitaliser (augmentation de capital).

 

Je pense que c'est l'équivalent du report à nouveau négatif (euphémisme pour une "perte" quoi).

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 21-08-2014 à 14:15:30
n°39229030
sligor
Posté le 21-08-2014 à 14:11:31  profilanswer
 

killterion a écrit :


 
T'es sur de ça ? C'est pas le gérant qui doit s'en occuper normalement ?  
J'ai jamais acheté d'ETF j'y connais pas grand chose  [:lumbahaab:1] mais ça me parait très étrange que ce soit toi qui doive réinvestir.  


il y a le choix  
-soit le fond capitalise (reinvestis les dividendes en interne), comme le traker cac d'Amundi
-soit le fond distirbue les dividendes, comme le traker cac de Lyxor (en juillet et en novembre)
 

Citation :


Comment se passe la distribution ? Je vais me renseigner ça me parait étrange cette affaire.


bah tu touches les dividende sur ton PEA ou sur ton compte titre ou ton AV environ 1 semaine après la détachement. tu as les infos de détachement sur le site de lyxor quelques semaines avant le détachement

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 21-08-2014 à 14:11:55

---------------
qwerty-fr
n°39229034
ignomo
Posté le 21-08-2014 à 14:11:42  profilanswer
 

Par exemple le mois dernier j'ai touché du dividende sur un tracker nasdaq, sous la forme d'une augmentation du nombre de part.
 
Mais si j'avais vendu le tracker la veille, j'aurais de facto perdu le côté "total return" bien qu'ayant été investi sur le tracker les 6 mois précédents ?

n°39229035
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:11:46  answer
 

killterion a écrit :


 
T'es sur de ça ? C'est pas le gérant qui doit s'en occuper normalement ?  
J'ai jamais acheté d'ETF j'y connais pas grand chose  [:lumbahaab:1] mais ça me parait très étrange que ce soit toi qui doive réinvestir.  
Comment se passe la distribution ? Je vais me renseigner ça me parait étrange cette affaire.


Oui oui, on est sûrs [:lumbahaab:3]  
 
C'est juste que ça permet de tracker un indice total return et de filer un div aux gens qui en veulent (même si certains ont visiblement pas tout compris sur le fonctionnement [:dbbg:2])
Après pour un particulier avec 1k€ c'est pas optimal puisqu'il va payer des fees + le rompu de la part ETF qui sera pas réinvesti [:alfa j:3]  
Mais c'est pareil qu'un ETF qui capitalise au niveau perrformance [:lumbahaab:1]

n°39229070
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:13:15  answer
 

ignomo a écrit :

Par exemple le mois dernier j'ai touché du dividende sur un tracker nasdaq, sous la forme d'une augmentation du nombre de part.
 
Mais si j'avais vendu le tracker la veille, j'aurais de facto perdu le côté "total return" bien qu'ayant été investi sur le tracker les 6 mois précédents ?


Si le nombre de part a augmenté, le prix a diminué [:guillaume truand:3]

n°39229079
sligor
Posté le 21-08-2014 à 14:13:54  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Par exemple le mois dernier j'ai touché du dividende sur un tracker nasdaq, sous la forme d'une augmentation du nombre de part.
 
Mais si j'avais vendu le tracker la veille, j'aurais de facto perdu le côté "total return" bien qu'ayant été investi sur le tracker les 6 mois précédents ?


si t'avais vendu la veille tu n'aurais pas subi la baisse du tracker due au détachement du dividende
 
http://www.abcbourse.com/apprendre [...] ndes1.html
http://www.abcbourse.com/apprendre [...] ndes2.html
http://www.abcbourse.com/apprendre [...] ndes3.html


Message édité par sligor le 21-08-2014 à 14:14:25

---------------
qwerty-fr
n°39229087
ramseys
Posté le 21-08-2014 à 14:14:25  profilanswer
 

sligor a écrit :


un action se dévalue de la valeur du détachement du dividende.
 
si ne action distribue X de dividende elle va baisser de X. C'est un détachement, comme quand tu coupe une part d'un gâteau, tu te retrouve avec un (gâteau - une part) d'un côté et une part de gâteau de l'autre, au total tu as toujours un gâteau comme avant détachement.


Ca, c'est normal.  
Par contre sur un tracker sur indice, dividende NON réinvesti, est ce que le coupon couru est inclus dans le cours du tracker ?
Vu que les dates de versement des différents dividendes du panier ne coïncident pas forcément, ça doit être galère à calculer non :??:

n°39229090
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-08-2014 à 14:14:45  profilanswer
 

Tiens question puisqu'on parle des trackers et des divs.
Comment se passe l'éventuelle retenue à la sources des dividendes pour un OPCVM et pour un tracker ?
J'imagine que les OPCVM AMF frenchies doivent se manger le standard de 15% à 35% pour les dividendes, non ? Je vois mal comment ils peuvent y échapper en fait (à part magouille à faire un swap avec une contrepartie offshore juste avant les détachements).
Même question pour les trackers... Qui suivent en général le net return et non le gross return.

n°39229118
sligor
Posté le 21-08-2014 à 14:17:04  profilanswer
 

ramseys a écrit :


Ca, c'est normal.  
Par contre sur un tracker sur indice, dividende NON réinvesti, est ce que le coupon couru est inclus dans le cours du tracker ?
Vu que les dates de versement des différents dividendes du panier ne coïncident pas forcément, ça doit être galère à calculer non :??:


bah ton tracker va suivre l'évolution du CAC40GR c'est à dire qu'il va accumuler les dividendes, et lors du détachement il va perdre la différence entre l'évolution du CAC40GR et du CAC normal car il va distribuer les dividendes accumulés. Et donc si tu les réinvestis tu continues à suivre l'évolution du CAC40GR.


---------------
qwerty-fr
n°39229122
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:17:10  answer
 

ramseys a écrit :


Ca, c'est normal.  
Par contre sur un tracker sur indice, dividende NON réinvesti, est ce que le coupon couru est inclus dans le cours du tracker ?
Vu que les dates de versement des différents dividendes du panier ne coïncident pas forcément, ça doit être galère à calculer non :??:


Oui.
 
Le gérant touche les divs pendant la saison des divs, il les réinvestit dans le fonds au fur et à mesure.
 
Le jour de l'ex-date, il détache du cash en vendant une partie du fonds.

n°39229199
ramseys
Posté le 21-08-2014 à 14:21:59  profilanswer
 

sligor a écrit :


bah ton tracker va suivre l'évolution du CAC40GR c'est à dire qu'il va accumuler les dividendes, et lors du détachement il va perdre la différence entre l'évolution du CAC40GR et du CAC normal car il va distribuer les dividendes accumulés. Et donc si tu les réinvestis tu continues à suivre l'évolution du CAC40GR.


 
 
 
Je sais pas pourquoi je me suis posé la question en fait [:klemton]
 
Je dois être fatigué    [:haha matin]

n°39229222
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:23:39  answer
 

kurtosis a écrit :

Tiens question puisqu'on parle des trackers et des divs.
Comment se passe l'éventuelle retenue à la sources des dividendes pour un OPCVM et pour un tracker ?
J'imagine que les OPCVM AMF frenchies doivent se manger le standard de 15% à 35% pour les dividendes, non ? Je vois mal comment ils peuvent y échapper en fait (à part magouille à faire un swap avec une contrepartie offshore juste avant les détachements).
Même question pour les trackers... Qui suivent en général le net return et non le gross return.


Dépend des structures.
 
Quand t'es UCITS tu touches 100 sur la France.
 
Les trackers sont des OPCVM ou FCP, pas de structure à part.
 
Et en effet, pour les autres pays où t'as de la withholding tax (+ éventuellement un tax treaty avec France, Luxembourg, ...), soit tu te tappes le process de récupération fiscale auprès de l'administration concernée, soit tu prêtes tes titres via TRS à une contrepartie qui te garantit mieux que ce que tu touches.

n°39229244
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-08-2014 à 14:25:30  profilanswer
 
n°39229264
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 21-08-2014 à 14:26:43  profilanswer
 

OK TA MER merci.
Et puis en tracker synthétique, t'as ce qui est écrit dans ton contrat de swap :o

n°39229286
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2014 à 14:28:14  answer
 

kurtosis a écrit :

OK TA MER merci.
Et puis en tracker synthétique, t'as ce qui est écrit dans ton contrat de swap :o


Voilà [:sneijder:3]

mood
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