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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38974899
Delta_100
Posté le 25-07-2014 à 23:41:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :

je ne comprends pas très bien l’intérêt pour l'assureur d’émettre un tel produit, il est gagnant quand ?


 
l'intéret est ENORME pour le structureur ( émetteur /société de gestion ) , c'est le beaba de la finance , il gagne de l'argent SANS RISQUE .
 
EXEMPLE (simple ) : Je te dis si au bout de 4 ans Eurostoxx fait +10% ,moi  je t'offre 30% ( 4 coupons de 8,5% si l'on veut plus ton capital), sinon, je te rembourse 100 au bout de 8 ans ...Tu vas accepter , tu risques rien , pour une perf de 10% moi j'offre 20 de plus , tu me diras je suis fou ..lol  
 
Mais c'est MOI le plus gros gagnant dans l'histoire ...

mood
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Posté le 25-07-2014 à 23:41:59  profilanswer
 

n°38975008
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2014 à 23:52:24  profilanswer
 
n°38975022
Delta_100
Posté le 25-07-2014 à 23:53:24  profilanswer
 

Admettons que tu me confies 100 à gérer .  
 
1/ j'achète les actions de Eurostoxx50 avec tes 100, je lance le fonds  
 
2/ je fais un asset swap , cad je m'arrange d'avoir un zéro_coupon remboursé 100 au bout de 8 ans ( perf fixe ) et j'offre à une hedge finds typiquement mon expo en actions ( qui lui profite du levier , il en a besoin )
 
3/ alors , je sais que si je place 70 à 4% sur 8 ans j'aurai mes 100 de garantis , le HF me paye un coupon annuel de 4% ( auj les taux son trés bas , leur niveau est le facteur clé pour ce montage , plus ils sont élévés moins le zéro coupon est important au départ )
 
4 / J'ai 70 investis dans le zéro-coupon qui me permettent de te rembourser 100, AUCUN risque pour moi et les fonds c'est TOI qui les avance :) SYMPA ...
 
5/ Il me reste 30% avec lesquels j'achete un call Eurostoxx50 . C'est l'indice le moins volatil , donc l'option moins chère que les autres indices comme sous jacent (DAX par exemple , mais aussi CAC ) et je l'achète à 4 ans sinon sur 8 ans trop de valeur temps , trop chère . l'option elle a un levier : si Eurostoxx fait +10% à T4ans , elle fera peut-etre +100% va savoir , de toute facon bcp plus que les 30% que je dois te verser ...ta perf est cappée , la mienne NON et en plus pour la mienne je n'ai avancé aucune somme ...Bien sur risques minimes de contrepartie , de portage de T4 à T8 de la somme remboursée , mais ça va ...

n°38975078
stephaneF
Posté le 25-07-2014 à 23:59:16  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

Admettons que tu me confies 100 à gérer .  
 
1/ j'achète les actions de Eurostoxx50 avec tes 100, je lance le fonds  
 
2/ je fais un asset swap , cad je m'arrange d'avoir un zéro_coupon remboursé 100 au bout de 8 ans ( perf fixe ) et j'offre à une hedge finds typiquement mon expo en actions ( qui lui profite du levier , il en a besoin )
 
3/ alors , je sais que si je place 70 à 4% sur 8 ans j'aurai mes 100 de garantis , le HF me paye un coupon annuel de 4% ( auj les taux son trés bas , leur niveau est le facteur clé pour ce montage , plus ils sont élévés moins le zéro coupon est important au départ )
 
4 / J'ai 70 investis dans le zéro-coupon qui me permettent de te rembourser 100, AUCUN risque pour moi et les fonds c'est TOI qui les avance :) SYMPA ...
 
5/ Il me reste 30% avec lesquels j'achete un call Eurostoxx50 . C'est l'indice le moins volatil , donc l'option moins chère que les autres indices comme sous jacent (DAX par exemple , mais aussi CAC ) et je l'achète à 4 ans sinon sur 8 ans trop de valeur temps , trop chère . l'option elle a un levier : si Eurostoxx fait +10% à T4ans , elle fera peut-etre +100% va savoir , de toute facon bcp plus que les 30% que je dois te verser ...ta perf est cappée , la mienne NON et en plus pour la mienne je n'ai avancé aucune somme ...Bien sur risques minimes de contrepartie , de portage de T4 à T8 de la somme remboursée , mais ça va ...


Ouais mais si l'indice fait un tout petit peu plus que 0%, t'es baisé non ? Tu vas rien gagner avec 5).

n°38975139
Delta_100
Posté le 26-07-2014 à 00:04:43  profilanswer
 

Non, lol, TOI tu vas rien gagner :pt1cable:  
 
Sil'indice fait 0% je vais perdre l'option certes , mais une option qui m'a couté ZERO de toute manière grace à toi ...C'est comme si tu m'achètes un billet de loterie : si l'on gagne 100 avec toi tu prends 30 et moi 70 et s'il est perdant , c'est toi qui encaisse la perte (le prix d'achat ) . Vraiment sympa je dis ce jeu ...

n°38975208
Delta_100
Posté le 26-07-2014 à 00:11:16  profilanswer
 

On appelle ça du cash extraction de portif :  tu as 100 investis en actions , tu les vends , tu achètes pour 70/80 (ça dépend des taux ) une obligation 10 ans de sorte à retrouver 100 de valo portif en T10ans . Et tu peux toi meme achter des produits à levier (futures , options ) pour optimser la perf du portif sans risque . Tu agis exactement comme un gérant de fonds à formule ...Ces gérant ne gérent rien en fait , tout est passif et connu d'avance

n°38976089
leonman
Comme elle vient
Posté le 26-07-2014 à 07:11:57  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

On appelle ça du cash extraction de portif :  tu as 100 investis en actions , tu les vends , tu achètes pour 70/80 (ça dépend des taux ) une obligation 10 ans de sorte à retrouver 100 de valo portif en T10ans . Et tu peux toi meme achter des produits à levier (futures , options ) pour optimser la perf du portif sans risque . Tu agis exactement comme un gérant de fonds à formule ...Ces gérant ne gérent rien en fait , tout est passif et connu d'avance


Lapin ?


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Rien ne va......
n°38976170
bobor
tueur de n44b
Posté le 26-07-2014 à 08:34:35  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Si t'es Long, peu importe  :spamafote:  
À la limite, ça peut te permettre de renforcer  :)  
Sur LVMH, j'attends les 118€  :sarcastic:  
Sur TEC sous 65€ voir sous 60€ car il faut creuser cette histoire d'amende des US.
Je surveille AXA si on retourne sous 17€  :)


LVMH, je renforce sur 126. 108 en second temps.


---------------
Gitan des temps modernes
n°38976213
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-07-2014 à 08:51:16  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

On appelle ça du cash extraction de portif :  tu as 100 investis en actions , tu les vends , tu achètes pour 70/80 (ça dépend des taux ) une obligation 10 ans de sorte à retrouver 100 de valo portif en T10ans . Et tu peux toi meme achter des produits à levier (futures , options ) pour optimser la perf du portif sans risque . Tu agis exactement comme un gérant de fonds à formule ...Ces gérant ne gérent rien en fait , tout est passif et connu d'avance


 
 
Qui es-tu ?
Qui vous invite ?
 [:salade man:2]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38976276
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 26-07-2014 à 09:14:08  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

 

l'intéret est ENORME pour le structureur ( émetteur /société de gestion ) , c'est le beaba de la finance , il gagne de l'argent SANS RISQUE .

 

EXEMPLE (simple ) : Je te dis si au bout de 4 ans Eurostoxx fait +10% ,moi je t'offre 30% ( 4 coupons de 8,5% si l'on veut plus ton capital), sinon, je te rembourse 100 au bout de 8 ans ...Tu vas accepter , tu risques rien , pour une perf de 10% moi j'offre 20 de plus , tu me diras je suis fou ..lol

 

Mais c'est MOI le plus gros gagnant dans l'histoire ...

 

Et qui serait creusé comme un dégoundé ? [:lumbahaab]

 

Sympa l'explication en tout cas, ça c'est de la vraie finance. Tu vois Ashkaran ce qu'il te reste à faire pour composer à l'aise avec le POGNON de tes clients.

 

Vend leur des options bermuda pendant l'été, ça évite de souffrir de la chaleur sur les marchés :o


Message édité par enyg le 26-07-2014 à 09:17:16

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
mood
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Posté le 26-07-2014 à 09:14:08  profilanswer
 

n°38976359
c2800
Posté le 26-07-2014 à 09:45:04  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

Admettons que tu me confies 100 à gérer .  
 
1/ j'achète les actions de Eurostoxx50 avec tes 100, je lance le fonds  
 
2/ je fais un asset swap , cad je m'arrange d'avoir un zéro_coupon remboursé 100 au bout de 8 ans ( perf fixe ) et j'offre à une hedge finds typiquement mon expo en actions ( qui lui profite du levier , il en a besoin )
 
3/ alors , je sais que si je place 70 à 4% sur 8 ans j'aurai mes 100 de garantis , le HF me paye un coupon annuel de 4% ( auj les taux son trés bas , leur niveau est le facteur clé pour ce montage , plus ils sont élévés moins le zéro coupon est important au départ )
 
4 / J'ai 70 investis dans le zéro-coupon qui me permettent de te rembourser 100, AUCUN risque pour moi et les fonds c'est TOI qui les avance :) SYMPA ...
 
5/ Il me reste 30% avec lesquels j'achete un call Eurostoxx50 . C'est l'indice le moins volatil , donc l'option moins chère que les autres indices comme sous jacent (DAX par exemple , mais aussi CAC ) et je l'achète à 4 ans sinon sur 8 ans trop de valeur temps , trop chère . l'option elle a un levier : si Eurostoxx fait +10% à T4ans , elle fera peut-etre +100% va savoir , de toute facon bcp plus que les 30% que je dois te verser ...ta perf est cappée , la mienne NON et en plus pour la mienne je n'ai avancé aucune somme ...Bien sur risques minimes de contrepartie , de portage de T4 à T8 de la somme remboursée , mais ça va ...


 
 
Quand je lis ton message (intéressant au demeurant), je me dis qu'il y a des gens qui sont fait pour la pédagogie...et d'autres non.  :o
 
Je pense aussi à un autre truc : les produits structurés, c'est impossible de déterminer le cout de l'option pour un particulier, donc en fait la banque qui vous refourgue cette merde va pouvoir pratiquer la commission qu'elle veut, vous ne pourrez jamais estimer concrètement combien la banque vous prend (ce qui lui permet de se sucrer un max sur votre dos), sauf à ce que ce soit affiché clairement, ce dont je doute très fort (suffit de prendre un contrat ou une brochure publicitaire de ce type pour vérifier)


Message édité par c2800 le 26-07-2014 à 09:54:49
n°38976588
Delta_100
Posté le 26-07-2014 à 10:35:26  profilanswer
 

Je l'ai dit plus haut la clé du montage c'est le niveau des taux d'intéret ( le strip des zéro-coupons ) : plus les taux sont élévés , plus la somme dédiée à l'achat de Call (la soulte ) est élévée et plus c'est intéressant pour la société de gestion du fonds à formule . C'est pour ça aujourd'hui avec les taux bas , on ne lance plus des fonds à capital garanti comme il y a quelques années : si je dois placer 90 pour garantir 100 à échéance il me reste "que " 10 pour l'option, c'est moins intéressant que 60/40...Le niveau des taux et puis les parametres de l'option : je ne dois pas achter trop de volatilité , ni valeur temps pour réduire le prix unitaire par option et maximiser le volume et le levier .
 
PS : J'ai pas compris , je suis doué pour la pédagogie ou pas ? :D Non, c'est ça ?

n°38976624
stephaneF
Posté le 26-07-2014 à 10:43:21  profilanswer
 

Ok merci

n°38976652
outlaw6
Posté le 26-07-2014 à 10:49:33  profilanswer
 

pourquoi c'est fermé ???


---------------
I am a fucking armpits licker
n°38976672
chris_hunt​er
Posté le 26-07-2014 à 10:54:10  profilanswer
 


Mouais, si je m'en tiens à l'article, c'est pas le genre de type que je vais pleurer!
Il s'en est bien sorti dans l'histoire. Classique et pas si rare... :spamafote:  
Regrettable néanmoins qu'il ne soit pas DCD de façon plus douce  [:xeen]  
 

bobor a écrit :


LVMH, je renforce sur 126. 108 en second temps.


 :jap:  
Sephora cartonne toujours autant  :)  
La parfumerie me conforte sur les retours que j'ai  :)  
Pour le destockage de cognac en Chine, je pensais qu'on aurait eu le phénomène plus tôt. Le reste est sans surprise. Fin septembre, j'aurai une vision plus complète avec des retours de différents pays émergents, vais essayer de ne pas bouger d'ici là.
Faut que je regarde à l'occasion comme les facturations évolues avec la Russie car d'autres sont déjà impactés.
 
Il y a un spécial Holding dans le dernier investir. J'ai pas mal de Holding en portif mais faudrait que j'y fasse le ménage  :gratgrat:


---------------
Force et Honneur
n°38976782
footeure
Face x 50
Posté le 26-07-2014 à 11:21:07  profilanswer
 

Pff ils font un dossier sur les holding, donc ils font certainement l'éloge de Wendel, alors que je cherche un point d'entrée (une des rares valeurs pour jouer l'Afrique)

n°38976789
stephaneF
Posté le 26-07-2014 à 11:22:37  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

pourquoi c'est fermé ???


C'est comme ça avec les fonds à formule.

n°38977065
dobermann7​8
Demqin
Posté le 26-07-2014 à 12:24:11  profilanswer
 

footeure a écrit :

Pff ils font un dossier sur les holding, donc ils font certainement l'éloge de Wendel, alors que je cherche un point d'entrée (une des rares valeurs pour jouer l'Afrique)


Sympa ce dossier.
 
Je m'intéresse justement à ces holdings aussi.
 
Je suis rentré un peu tôt sur MF.  :whistle:  
 
Je compte renforcé et en prendre d'autres. :)

n°38978581
outlaw6
Posté le 26-07-2014 à 16:32:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est comme ça avec les fonds à formule.


 
 
Je parlais du CAC  :o  Je viens de réaliser qu'on est Samedi.  :D


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I am a fucking armpits licker
n°38978687
stephaneF
Posté le 26-07-2014 à 16:48:43  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


 
 
Je parlais du CAC  :o  Je viens de réaliser qu'on est Samedi.  :D


 [:frag_facile]

n°38978897
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-07-2014 à 17:22:34  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


 
 
Je parlais du CAC  :o  Je viens de réaliser qu'on est Samedi.  :D


 [:croque-sfeld:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38979306
footeure
Face x 50
Posté le 26-07-2014 à 18:08:31  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


 
 
Je parlais du CAC  :o  Je viens de réaliser qu'on est Samedi.  :D


 [:mister yoda]

n°38979453
gros minet
Posté le 26-07-2014 à 18:29:47  profilanswer
 

Cette semaine je vais avoir une petite louche. Vous me conseillez quoi ?
- moyenner à la baisse sur Rubis
- Prendre du tf1 après la baisse récente (ou éventuellement de métropole qui a bien ramassé aussi)
- Un peu de traker cac pme
- Ne rien faire

 

Merci

n°38979466
footeure
Face x 50
Posté le 26-07-2014 à 18:32:01  profilanswer
 

Rubis clairement tu tombes à pic.

n°38979499
Ulti
Pif investor
Posté le 26-07-2014 à 18:37:56  profilanswer
 

+1
Je regrette de ne pas avoir de liquidités pour renforcer..


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°38979523
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-07-2014 à 18:43:08  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Cette semaine je vais avoir une petite louche. Vous me conseillez quoi ?
- moyenner à la baisse sur Rubis
- Prendre du tf1 après la baisse récente (ou éventuellement de métropole qui a bien ramassé aussi)
- Un peu de traker cac pme
- Je klaxonne
- Ne rien faire
 
Merci


 :lol:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38980983
chris_hunt​er
Posté le 26-07-2014 à 22:55:40  profilanswer
 

footeure a écrit :

Pff ils font un dossier sur les holding, donc ils font certainement l'éloge de Wendel, alors que je cherche un point d'entrée (une des rares valeurs pour jouer l'Afrique)


Tu as aussi Bolloré pour l'Afrique  :hello:  
Bien sur qu'ils font l'éloge de Wendel puisqu'ils viennent de le mettre dans leur certificat  :o  
 

gros minet a écrit :

Cette semaine je vais avoir une petite louche. Vous me conseillez quoi ?
- moyenner à la baisse sur Rubis
- Prendre du tf1 après la baisse récente (ou éventuellement de métropole qui a bien ramassé aussi)
- Un peu de traker cac pme
- Ne rien faire
 
Merci


 
Sur TF1, il y a un catalyseur qui est absent chez MMT donc pas de MMT à ce prix  :jap:  
selon moi, TF1 peut encore corriger donc si tu en veux vraiment, rentrer en 2 fois  ;)  
 


 :lol:  
 


---------------
Force et Honneur
n°38981023
footeure
Face x 50
Posté le 26-07-2014 à 23:02:08  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


Tu as aussi Bolloré pour l'Afrique  :hello:  
Bien sur qu'ils font l'éloge de Wendel puisqu'ils viennent de le mettre dans leur certificat  :o  
 


oui je comptais BOL et CFAO mais Wendel est moins chère. Et j'aime leurs participations non côtées  :D

n°38981159
babysnoopy
Posté le 26-07-2014 à 23:22:21  profilanswer
 

footeure a écrit :


oui je comptais BOL et CFAO mais Wendel est moins chère. Et j'aime leurs participations non côtées  :D


sur quel critère tu te base pour dire cela ?


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°38981212
SnK41-35
Posté le 26-07-2014 à 23:30:25  profilanswer
 

Delta_100 a écrit :

Admettons que tu me confies 100 à gérer .  
 
1/ j'achète les actions de Eurostoxx50 avec tes 100, je lance le fonds  
 
2/ je fais un asset swap , cad je m'arrange d'avoir un zéro_coupon remboursé 100 au bout de 8 ans ( perf fixe ) et j'offre à une hedge finds typiquement mon expo en actions ( qui lui profite du levier , il en a besoin )
 
3/ alors , je sais que si je place 70 à 4% sur 8 ans j'aurai mes 100 de garantis , le HF me paye un coupon annuel de 4% ( auj les taux son trés bas , leur niveau est le facteur clé pour ce montage , plus ils sont élévés moins le zéro coupon est important au départ )
 
4 / J'ai 70 investis dans le zéro-coupon qui me permettent de te rembourser 100, AUCUN risque pour moi et les fonds c'est TOI qui les avance :) SYMPA ...
 
5/ Il me reste 30% avec lesquels j'achete un call Eurostoxx50 . C'est l'indice le moins volatil , donc l'option moins chère que les autres indices comme sous jacent (DAX par exemple , mais aussi CAC ) et je l'achète à 4 ans sinon sur 8 ans trop de valeur temps , trop chère . l'option elle a un levier : si Eurostoxx fait +10% à T4ans , elle fera peut-etre +100% va savoir , de toute facon bcp plus que les 30% que je dois te verser ...ta perf est cappée , la mienne NON et en plus pour la mienne je n'ai avancé aucune somme ...Bien sur risques minimes de contrepartie , de portage de T4 à T8 de la somme remboursée , mais ça va ...


 
joli débarquement. merci pour l'explication, un peu rapide. je relirai à tête reposée.

n°38982065
outlaw6
Posté le 27-07-2014 à 06:23:23  profilanswer
 

debout les gueuxxxxxxxxxxxxxx


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I am a fucking armpits licker
n°38982202
Ulti
Pif investor
Posté le 27-07-2014 à 09:28:51  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

debout les gueuxxxxxxxxxxxxxx

 

Tiens mais... c'est fermé aujourd'hui ? :o


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Mon petit clip - Team POGNON
n°38982223
footeure
Face x 50
Posté le 27-07-2014 à 09:39:21  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


sur quel critère tu te base pour dire cela ?


PER et décote sur actif net

n°38982423
gros minet
Posté le 27-07-2014 à 10:48:50  profilanswer
 

footeure a écrit :

Rubis clairement tu tombes à pic.

 

Merci pour vos réponses je vais sûrement renforcer rubis

n°38982505
stephaneF
Posté le 27-07-2014 à 11:06:41  profilanswer
 

Ulti a écrit :

+1
Je regrette de ne pas avoir de liquidités pour renforcer..


Règle numéro un de tout bon loucheur : TOUJOURS avoir des liquidités pour renforcer !  [:julm3]

n°38982547
Ark77
Posté le 27-07-2014 à 11:15:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Règle numéro un de tout bon loucheur : TOUJOURS avoir des liquidités pour renforcer !  [:julm3]


 
oui m'enfin là, il y a beaucoup trop a renforcer: Rubis, AXA, groupe gorgé, CGG, TEC  :o

n°38982566
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-07-2014 à 11:19:44  profilanswer
 

Ca tombe bien le taux des livrets baisse bientot :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38982582
footeure
Face x 50
Posté le 27-07-2014 à 11:23:41  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

 

oui m'enfin là, il y a beaucoup trop a renforcer: Rubis, AXA, groupe gorgé, CGG, TEC :o


+1 je suis à court pendant encore 2 mois

n°38982612
stephaneF
Posté le 27-07-2014 à 11:29:03  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

 

oui m'enfin là, il y a beaucoup trop a renforcer: Rubis, AXA, groupe gorgé, CGG, TEC  :o


Fallait prévoir. Vu la hausse vous n'aviez pas écrémé ? Moi j'ai plus vendu que acheté cette année.


Message édité par stephaneF le 27-07-2014 à 11:30:24
n°38983409
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 27-07-2014 à 13:19:06  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


 
oui m'enfin là, il y a beaucoup trop a renforcer: Rubis, AXA, groupe gorgé, CGG, TEC  :o


Pour vous Rubis et AXA, ce sont les bonnes affaires du moment ?


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