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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38622891
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 11:06:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
en quoi c'est des erreurs ?


 
J'ai pris un risque insensé avec mon capital: erreur majeure.
 
On peut jouer avec le feu sans nécessairement se brûler. C'est juste que la prochaine fois, on n'y coupera pas.
 

mood
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Posté le 26-06-2014 à 11:06:08  profilanswer
 

n°38622907
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-06-2014 à 11:06:48  profilanswer
 
n°38622937
stephaneF
Posté le 26-06-2014 à 11:09:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


l'actionnaire 2.0 est une femme on dirait :o


 
 [:fixio:1]

n°38622998
glandoll
Posté le 26-06-2014 à 11:14:21  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
J'ai pris un risque insensé avec mon capital: erreur majeure.
 
On peut jouer avec le feu sans nécessairement se brûler. C'est juste que la prochaine fois, on n'y coupera pas.
 


 
enfin crédit agricole à 3€ whaou le feu  :o

n°38623018
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-06-2014 à 11:15:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

enfin crédit agricole à 3€ whaou le feu :o


Et la faillite


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38623040
glandoll
Posté le 26-06-2014 à 11:16:58  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Et la faillite


 
l'état est là pour payer  :o

n°38623050
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2014 à 11:17:37  profilanswer
 

Actionnaire mi-patrimonial, mi-financier.

n°38623065
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-06-2014 à 11:18:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

l'état est là pour payer :o


Bel aléa moral.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38623092
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 11:20:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
l'état est là pour payer  :o


 
Tu sais ce qu'il advient de l'avoir des actionnaires quand l'état renfloue une banque?

n°38623245
glandoll
Posté le 26-06-2014 à 11:30:34  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Tu sais ce qu'il advient de l'avoir des actionnaires quand l'état renfloue une banque?


 
sauf qu'il renfloue avant la faillite...en France, en tout cas.
j'attends de voir une grosse banque francaise faire faillite

mood
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Posté le 26-06-2014 à 11:30:34  profilanswer
 

n°38623350
Fight-Club
Posté le 26-06-2014 à 11:39:03  profilanswer
 

Danone en hausse de plus de 3%, Natixis recommande l'achat en intégrant une prime d'OPA :o

 

Vous y croyez vraiment ?

 

http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 982345.php

 

Perso il est hors de question que je lâche mes actions Danone ! Là pour le coup c'est une question de protection d'une boite Francaise qui fonctionne bien ! (même si tout le monde s'en fout car je n'ai que 50 actions... :D)

Message cité 2 fois
Message édité par Fight-Club le 26-06-2014 à 11:40:24
n°38623356
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 26-06-2014 à 11:39:37  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Tu sais ce qu'il advient de l'avoir des actionnaires quand l'état renfloue une banque?


 
Autant sur UG je pense qu'effectivement c'était risqué, autant sur le crédit agricole, je pense pas que tu aies fait une erreur, le risque était ultra faible amha. Déçu de pas l'avoir vu :D
Perso j'avais acheté du société générale après le scandale, je me suis raté sur le timing mais j'ai quand même fait une PV très acceptable, je savais que le risque était proche de 0. Il y a des paniques du marché assez évidentes à voir, quand même.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38623435
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 11:45:26  answer
 

Fight-Club a écrit :


Perso il est hors de question que je lâche mes actions Danone ! Là pour le coup c'est une question de protection d'une boite Francaise qui fonctionne bien ! (même si tout le monde s'en fout car je n'ai que 50 actions... :D)


 
Je croyais que c'état Suisse moi Danone  [:fantasio128]  

n°38623460
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 11:47:05  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Autant sur UG je pense qu'effectivement c'était risqué, autant sur le crédit agricole, je pense pas que tu aies fait une erreur, le risque était ultra faible amha. Déçu de pas l'avoir vu :D
Perso j'avais acheté du société générale après le scandale, je me suis raté sur le timing mais j'ai quand même fait une PV très acceptable, je savais que le risque était proche de 0. Il y a des paniques du marché assez évidentes à voir, quand même.


 
Crédit Agricole était plus leveragé en 2011 que Bank of America en 2007.... Un mini write-off survient et les capitaux propres sont négatifs dans la seconde: les actionnaires sont ruinés, fin de l'histoire. Si la banque reste à flot avec injection massive de capital de la part de l'Etat, la dilution est complète.
 
Le risque était maximum - certainement pas de zéro.


Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 11:52:41
n°38623494
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 11:49:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
sauf qu'il renfloue avant la faillite...en France, en tout cas.
j'attends de voir une grosse banque francaise faire faillite


 
Tu as peut-être loupé un épisode.
 
Déjà une banque ne fait pas faillite, elle devient insolvable - c'est différent.
 
Si l'état apporte du capital dans l'urgence pour maintenir la banque à flot, ce sera au dépens des actionnaires. Comme National Bank of Greece: la banque n'a pas fait faillite mais les actionnaires ont été dilués à 600%. Ou Bank of America, Citigroup, RBS, Lloyd's, etc.
 
Que l'Etat sauve l'institution ne signifie pas que les actionnaires s'en sortent comme si ce n'est rien n'était (ni les obligataires d'ailleurs).

Message cité 1 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 11:51:25
n°38623527
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 26-06-2014 à 11:52:09  profilanswer
 

Je reste convaincu que c'était une bonne idée. Ratio risque/espérance agréable. Après, tu as peut-être trop misé dessus par rapport à ton capital, mais c'est une autre question.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38623568
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 11:56:17  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Je reste convaincu que c'était une bonne idée. Ratio risque/espérance agréable. Après, tu as peut-être trop misé dessus par rapport à ton capital, mais c'est une autre question.


 
Toute idée qui implique un risque potentiel de perte du capital est une mauvaise idée.
 
Mon seul mérite dans cette affaire, c'est d'avoir eu un tempérament contrarien et le courage d'acheter en pleine panique. Niveau analyse et sérieux dans la démarche, c'était zéro pointé.
 
Quitte à investir dans une banque, j'aurais pu le faire de façon plus prudente et plus profitable. Donc non seulement j'ai commis une erreur - j'ai pris un risque - mais en plus je souffre d'un coût d'opportunité.

Message cité 2 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 11:56:36
n°38623593
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-06-2014 à 11:58:09  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :

Danone en hausse de plus de 3%, Natixis recommande l'achat en intégrant une prime d'OPA :o

 

Vous y croyez vraiment ?

 

http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 982345.php

 

Perso il est hors de question que je lâche mes actions Danone ! Là pour le coup c'est une question de protection d'une boite Francaise qui fonctionne bien ! (même si tout le monde s'en fout car je n'ai que 50 actions... :D)

 

J ai loupé le coche; j allais axheter il y a qqs mois sous 50€.
Maintznant ca me paraît trop cher.


Message édité par nico6259 le 26-06-2014 à 12:02:00

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38623641
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 26-06-2014 à 12:02:38  profilanswer
 

C'est là où on diverge, je pense. Dans l'esprit, je suis plutôt B&H. Mais c'est pas une fin en soit. Mon but, c'est de faire du POGNON, et je pense que la stratégie B&H est la plus efficace en terme de ratio risque/espérance. Mais je suis pas un évangélisateur : si je trouve des boîtes avec un risque important mais une espérance énorme, je vais pas la dédaigner sous prétexte que c'est contre mes principes d'investisseur.

 

Après, j'ai que 30% de mon capital en bourse, dont 50% sur une grosse ligne B&H, ça peut expliquer ma position.

 

Que tu me dises que tu considères que c'est une erreur car tu estimes le ratio risque/espérance différement de moi, c'est entendable, mais bloqué sur un risque de perte de capital en se coupant une possibilité de gain énorme, je ne souscris pas. Par contre, j'y mettrais pas 50% de mon capital dessus, on est d'accord.

 

edit : plus profitable et moins risqué que 400% en deux ans ? C'était quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 26-06-2014 à 12:04:59

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38623707
dreamer18
CDLM
Posté le 26-06-2014 à 12:09:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :

sauf qu'il renfloue avant la faillite...en France, en tout cas.
j'attends de voir une grosse banque francaise faire faillite

Dexia est en cours de démantèlement / liquidation.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38623721
dreamer18
CDLM
Posté le 26-06-2014 à 12:11:16  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :

Tu as peut-être loupé un épisode.
 
Déjà une banque ne fait pas faillite, elle devient insolvable - c'est différent.

En Droit une faillite est toujours un problème de liquidité; dans le cas des banques en plus on prend en compte le problème de solvabilité qui peut aussi déclencher le retrait de l'agrément.


Message édité par dreamer18 le 26-06-2014 à 12:11:38

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38623802
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 12:19:30  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
edit : plus profitable et moins risqué que 400% en deux ans ? C'était quoi ?


 
Bank of America. Vendue à moins de deux fois le profit pré-taxes pré-provisions. Toujours décoté sur sa book même en simulant un (improbable) refinancement de $150 milliards (pour une capitalisationde $50 milliards à l'époque). En plus les casseroles (Countrywide, etc.) étaient déjà écartées, et il y avait un nouveau management d'exception (Brian Moynihan). Soit tout l'inverse du CA.
 
Tu voulais un ratio risque/récompense déséquilibré? Là le risque est de zéro, la récompense un x 10 easy (une franchise bancaire comme Bofa se négocie typiquement à quinze fois les profits).
 
note: même à son prix actuel Bofa est value. C'est pas aussi incroyable qu'à l'époque, mais c'est toujours value. Et contrairement au CA, le bilan est archi-clean.

Message cité 1 fois
Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 12:22:20
n°38623936
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 26-06-2014 à 12:33:19  profilanswer
 

Trois boîtes font leurs IPO demain sur Euronext.
C'est aujourd'hui ou demain que l'on connaît les quantités servies en A1 et A2 ?

 

Si c'est aujourd'hui, à quel endroit on peut trouver les infos sur ces éléments ? J'ai regardé sur le site d'Euronext section IPO mais je trouve rien


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°38624320
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 26-06-2014 à 13:18:09  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Bank of America. Vendue à moins de deux fois le profit pré-taxes pré-provisions. Toujours décoté sur sa book même en simulant un (improbable) refinancement de $150 milliards (pour une capitalisationde $50 milliards à l'époque). En plus les casseroles (Countrywide, etc.) étaient déjà écartées, et il y avait un nouveau management d'exception (Brian Moynihan). Soit tout l'inverse du CA.
 
Tu voulais un ratio risque/récompense déséquilibré? Là le risque est de zéro, la récompense un x 10 easy (une franchise bancaire comme Bofa se négocie typiquement à quinze fois les profits).
 
note: même à son prix actuel Bofa est value. C'est pas aussi incroyable qu'à l'époque, mais c'est toujours value. Et contrairement au CA, le bilan est archi-clean.


 
Non mais je te parle en déjà passé sur une période similaire à celle où t'as acheté ACA. Je fais pas dans la voyance (même si tu as probablement raison sur l'intérêt de BAC, c'est pas le problème).


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38625066
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-06-2014 à 14:12:07  profilanswer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Toute idée qui implique un risque potentiel de perte du capital est une mauvaise idée.
 


Comme 1000 € pour l'investisseur français ? :o


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°38625227
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 14:21:07  profilanswer
 

mesh a écrit :


Comme 1000 € pour l'investisseur français ? :o


 
Non. Tu es satisfait ou remboursé. Ca nous semble un deal équitable.
 
Indice: personne n'a jamais demandé le remboursement.
 
PS/ C'est pas une file IF ici. Si t'as une question sur le club pose-la moi en privé.


Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 14:22:17
n°38625232
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 14:21:26  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Non mais je te parle en déjà passé sur une période similaire à celle où t'as acheté ACA. Je fais pas dans la voyance (même si tu as probablement raison sur l'intérêt de BAC, c'est pas le problème).


 
BAC à $5 c'était exactement à la même époque que ACA à 3€.

n°38625236
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 26-06-2014 à 14:21:37  profilanswer
 

PEA et PEA PME ouverts [:shay]

n°38625282
Hangleton
Posté le 26-06-2014 à 14:25:28  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] cb06206786
 
+ de 20 % pour ALCLS encore.
Je crois que quelqu'un ici en avait pris...

Message cité 1 fois
Message édité par Hangleton le 26-06-2014 à 14:25:58
n°38625365
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 14:29:49  answer
 

SOITEC -13,8%
 
La seule augmentation de capital suffit à expliquer une telle chute ?

n°38626205
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 15:08:45  answer
 

Ace_Greenberg a écrit :


 
Quitte à investir dans une banque, j'aurais pu le faire de façon plus prudente et plus profitable. Donc non seulement j'ai commis une erreur - j'ai pris un risque - mais en plus je souffre d'un coût d'opportunité.


 
Pauvre biche.  
 
Vous voulez un soin Monsieur Grimbergen ?
 
Ah oui, j'oubliais, la Bourse c'est SANS RISQUE quand on investit dans les boîtes qui composent [:salutat1ons]

n°38626261
jp421
Posté le 26-06-2014 à 15:12:05  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Non mais je te parle en déjà passé sur une période similaire à celle où t'as acheté ACA. Je fais pas dans la voyance (même si tu as probablement raison sur l'intérêt de BAC, c'est pas le problème).


 
En 2011, et même en 2013, je pense y avait plein de boîtes qui cotait pas cher et qui ont monté sans forcément que ça va bien dans la boîte. T'as vu comment les biotechs ça a explosé alors que ça gagne pas un centime ? Mais moi, ça me paraît clair que le risque pour quelqu'un qui comprend rien à la biotech d'investir, c'est énorme.

n°38626285
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2014 à 15:13:39  profilanswer
 

Punaise mais ces grenouilles :(  
Je préférais le chien sympa. [:bledartana:1]  
 

n°38626358
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 15:17:22  profilanswer
 

jp421 a écrit :


 
En 2011, et même en 2013, je pense y avait plein de boîtes qui cotait pas cher et qui ont monté sans forcément que ça va bien dans la boîte. T'as vu comment les biotechs ça a explosé alors que ça gagne pas un centime ? Mais moi, ça me paraît clair que le risque pour quelqu'un qui comprend rien à la biotech d'investir, c'est énorme.


 
ACA a amélioré sa situation quand même... Mais rien à voir avec le grand ménage opéré chez BAC.

n°38626400
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-06-2014 à 15:20:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Punaise mais ces grenouilles :(  
Je préférais le chien sympa. [:bledartana:1]  
 


trop [:poutrella]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38626455
Ace_Greenb​erg
Posté le 26-06-2014 à 15:22:41  profilanswer
 


 
Je t'ai pris ton pognon Goldman? C'est toi qui vendais quand j'achetais?
 
 
 
 


Message édité par Ace_Greenberg le 26-06-2014 à 15:23:03
n°38626486
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2014 à 15:24:56  profilanswer
 

Pour info, la grenouille est celle de "feels good man", qui fait pipi le froc baissé jusqu'aux chevilles (donc à ne surtout pas faire dans les toilettes d'un TGV par exemple :o )

 

Pour ne plus être HS : Precia ! :love: C'est 92.90 € maintenant pour en acheter, hfr a épuisé les 92 :D

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 26-06-2014 à 15:25:25
n°38626660
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 26-06-2014 à 15:34:28  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


Pour ne plus être HS : Precia ! :love: C'est 92.90 € maintenant pour en acheter, hfr a épuisé les 92 :D


Dire que j'ai acheté à 40 et revendu à 65 :/ .

n°38626809
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 26-06-2014 à 15:41:28  profilanswer
 

recentrage de portif en vue  ?

 

Toyota : la voiture à hydrogène l'été prochain en Europe


Message édité par clovis86 le 26-06-2014 à 15:41:40
n°38626861
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2014 à 15:43:45  answer
 

kurtosis a écrit :

Punaise mais ces grenouilles :(  
Je préférais le chien sympa. [:bledartana:1]  
 


Tu n'es pas assez dans le turfu pour reconnaître ici le nouveau tendance de HFR, c'est tzout [:am72:5]

n°38627050
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-06-2014 à 15:51:46  profilanswer
 

Euh c'est quoi ce truc là sur le CAC ?
Lapin ?
 
http://www.zerohedge.com/news/2014 [...] wkish-tone

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 26-06-2014 à 15:54:46
mood
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Posté le   profilanswer
 

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