Reprise du message précédent :
KEBAB
 

 
Quitte à sous-traiter la gestion, remplace Quantalys (ou Carmignac) par Berkshire ou Markel - Liberty Media si tu es un peu plus sophistiqué...  
 
Pas de frais de gestion et une performance supérieure.

Merci, mais il a l'air moins bon et pas la même catégorie (diversifié VS international).
https://www.quantalys.com/fonds/123 [...] actif.aspx

Tu en as ?

Un fond en particulier à conseiller ? Et sur quel support acheter ?

Je ne peux pas répondre a cette question
MP

 
que reproches-tu à Carmignac Investissement ? J'en ai en portefeuille et la perf semble assez régulière.
 
sinon il y a Comgest monde qui peut éventuellement le remplacer : http://www.quantalys.com/fonds/151 [...] sse_C.aspx

 
Berkshire = Warren Buffett
Markel = Tom Gayner
Liberty = John Malone
 
Les deux premières sont des compagnies d'assurance.  
 
Tu composes le capital à 10/15% par an.  
 
Tu peux acheter l'action directement par ton courtier.
 
Encore une fois, quitte à sous-traiter ta gestion, mieux vaut avoir Buffett, Gayner ou Malone que les fonds type Carmignac ou Quantalys handicapés par des contraintes institutionnelles délirantes (et pratiquant de frais de gestion prohibitifs).

En ce moment.

Trading haute fréquence : la finance à toute vitesse sur france inter

La perf est devenue décevante depuis 2 ou 3 ans.
Regarde cette année par exemple, il est à peine positif, alors que les Bourses mondiales et les obligations ont bien performé !

Tu parles de BRK-B ?
J en ai une ligne sur CTO, mais dommage que ce ne soit pas logeable en PEA

OK merci.  
Mais pas simple à acheter quand même...

Bien vu, la part était si grande dans mon portif  que j'ai vendu une louche ce matin mais prise en compte seulement vendredi voir lundi !

 
Très simple à acheter.
 
Ouvre un compte chez un courtier (si Saxo contacte moi: je te parraine   ): 10 minutes.
 
Achète les actions BRK-B: 1 minute.
 
Berskhire côte à 1.3 fois sa book. C'est assez cheap. Plus ca baisse plus tu en rachètes, d'autant que Buffett a prévenu qu'il allait racheter ses actions à 1.2x la book. Donc non seulement tu composes à 15% par an (10% si mauvaise année), mais en plus tu as un retour du capital fiscalement plus optimal qu'un dividende.
 
Markel est pas mal du tout aussi. Avec la remontée des taux ils vont mieux rémunérer leur float. Ils composent un peu moins vite que BRK mais Gayner est un très bon investisseur. Si tu veux diversifier 60%BRK + 20% MKL + 10% LMCA et tu sous-traites ta gestion comme un roi (à mon avis tu feras mieux que la plupart des gérants actifs).

 
Carmignac est une bonne maison. Dans le genre, sûrement la meilleure en France. Le problème est qu'ils sont devenus beaucoup trop gros (de mémoire >20B€).  
 
C'est devenu techniquement impossible pour eux d'assurer un rendement franchement satisfaisant (au moins dix points au dessus du taux risques).

 
Oui. Avec la taxation plus favorable des gains-long terme (car si tu achètes Berkshire tu achètes sur le long-terme, 5 ans et +) sur le long-terme ca n'a plus aucune importance que ce soit en CTO plutôt qu'en PEA.  
 
BRK va composer plusieurs points au-dessus du CAC40 de toute facons    

 
? Tu es sur le tracker ou sur un fonds ?

Intéressant.
La fiscalité du CTO me freine quand même...

 
Je répète ce que j'ai écrit: avec la taxation plus favorable des gains-long terme (car si tu achètes Berkshire tu achètes sur le long-terme, 5 ans et +) ca n'a plus aucune importance que ce soit en CTO plutôt qu'en PEA.  
 
BRK va composer plusieurs points au-dessus du CAC40 de toute facons... A long-terme, la performance des intérêts composés va largement compenser le léger handicap fiscal de départ.
 
PS/ Evidemment si c'est pour "trader" quotidiennement devant un logiciel de jeu vidéo pour adultes graphique, ce que je dis ne compte pas - mais là tu n'as pas besoin d'un conseil mais d'un docteur.
 
A+

Oui, c'est vrai mais si je veux tout revendre au bout de 3 ans, car par exemple Buffet meurre, bah niveau fiscalité...  
Et puis vu l'instabilité fiscale, qui dit que dans 5 ans on aura encore la taxation allégée avec le temps ?

Un fonds

 
La qualité intrinsèque des opérations de Berkshire comme des successeurs (Combs et Weschler) prémunit contre le risque décès de Buffett (avec deux t). Avec Gates et le fils Buffett au board, je ne m'en fais pas trop sur la préservation de la culture d'entreprise.
 
Je ne vois pas l'intérêt d'investir avec comme horizon de revendre à trois ans. Quand j'ai un capital qui compose à 15% par an, j'espère n'avoir jamais à le revendre!
 
Personellement si Buffett meurt et que l'action plonge, j'en rachète des fournées . Aussi, à son décès une grande partie du capital est transmise à la fondation de Gates. Si l'action côte à moins de 1.5x sa book, c'est plus ou moins certain qu'ils vont racheter autant d'actions qu'ils le peuvent.
 
Au sujet de l'instabilité fiscale, je ne peux rien prophétiser. Mon opinion est que les choses vont aller en s'arrangeant (pour faire une analogie boursière, disons que la période actuelle ressemble à un bas de cycle).
 
Le marché est libre    Good luck avec tes investissements.

Ca me donne envie d'en souscrire mais j'ai pas envie d'être pigeonne après 30 années de hausse y aller comme ca comme un con sans raison, car habituellement c'est comme ca qu'on se fait pigeonner

 
Le bas de cycle, c'était juste avant, sans l'abattement pour durée de détention    
Là c'est déjà beaucoup mieux. Pas sûr que ça s'arrange grandement, même si ça devrait pas empirer non plus.

 
Pourquoi ne pas lire les derniers rapports annuels/lettres aux actionnaires de Berkshire? Comme ça tu sauras ce que tu fais.
 
Les trente dernières années, Berkshire composait à plus de 15% par an (plutôt 25%).... Maintenant ils sont trop gros - avec 250B de capitaux propres c'est moins facile qu'avec quelques milliards, l'univers d'investissement est plus restreint - et il est douteux qu'ils puissent reproduire la performance passée.
 
15% sur le LT me semble conservateur, et tu as aux commandes les meilleurs allocateurs de capital au monde. Tu peux vraiment dormir tranquille!
 
Si tu veux un assureur qui réinvestit son float intelligement, avec de bons opérateurs et une culture de la prudence, Markel est très bien (idéalement sous la book, mais même à 1.2 ou 1.3 c'est bien). Pas aussi bien que BRK ou Liberty, mais très bien quand même  

 
Que veux dire "l'action côte à moins de 1.5x sa book" quand je regarde sur yahoo finance ou bourso il me manque des infos?
Pourrais-tu donner les références plus précises des fonds dont tu parles ?  
 
 

Sauf erreur de ma part sur CTO j aurai juste un abattement de 50% si vente apres 2 ans.
En TMI 30% ca fait que je suis imposé à 30% sur 50% de mes gains.

Alors que sur PEA j aurai 0% de taxe sur 100% de mes gains.

Je ne considère pas les PS qui sont taxés dans tous les cas.

Donc à moins que j ai loupé un truc c est toujours plus interessant de loger en PEA plutot qu en CTO sur le lon terme ?

Capitaux propres (actif - dettes) / nombre d'actions = Book value par action

A confirmer par les pontes

Je suis paré pour le prochain Krack !  

 
Je précise plateforme DeGiro.  
 

 
Encore une fois quand on a un capital qui compose à 15% par an, quel intérêt de le revendre après deux ans?

 
Book value = capitaux propres = richesse nette de l'entreprise = actif moins le passif = valeur liquidative.
 
Si tu peux acheter sous la valeur liquidative, tu obtiens une marge de sécurité.
 
Berkshire sous sa valeur liquidative, tu peux hypothéquer ta baraque, prendre un levier de porc et miser la ferme.
 
Ce sont pas des fonds mais des sociétés. Il faut acheter les actions. Et les garder dix ans. Pas faire comme les rigolos qui s'imaginent "trader" en achetant/vendant tous les jours à l'aide d'un graphique.

 
Tu peux retirer l'essentiel de ta liste (beaucoup de daubes) et ne garder que 3M, Boeing, JPM et Berkshire.  
 
Wells est très bien mais si tu es exposé sur BRK tu as déjà une très forte exposition sur Wells. Inutile d'avoir un doublon  

Je suis long tzrme aussi.
J ai dit vente apres 2 ans car il n y a qu un abattzmznt apres 2 ans. Pas d abattement sup apres 10 ans ou 30 ans ?

1- compte plutôt 65% d'abattement pour du LT (pour 8 ans, de tête).
2- du coup ça fait 10% d'impôts en plus, c'est pas négligeable mais le CTO offre une souplesse que le PEA n'a pas, et surtout, si c'est le prix à payer pour avoir du 15% de moyenne, ça reste très acceptable.

Ok.
Mais le truc c esr que je nuis pas tres confiant  point dz vuz fisca du CTO.
Si l UMP (ou le nouveau nom du parti de droite conservatrice) passe en 2017 ils vont reprendre leur sabotage du CTO

Et puis je vous trouve bien optimistes avec les +15% par an de BRKB J en suis à +11% sur qqs mois mais je doute que ca tienne le rythme sur les 30 prochaines années qui ne s annoncent pas aussi prometteuses que les 30 dernières

 
Justement , tu peux pas te mettre sur la page Futures /Margins car les conditions ne sont visibles que sur l'ouverture de compte , merci  

 
T'es à 11% sur quoi? Sur le prix de l'action ou sur le rythme auquel composent les capitaux propres de la société?
 
Mec, le prix d'une action n'a rien à voir avec sa valeur intrinsèque... C'est le bilan qui dit combien il y a dans les coffres, pas les humeurs maniaco-depressives du marché.

Oui là je parlais de ma PV latente donc du cours (donc tu prix) et pas de la valeur

Prepusseus va craquer en nous lisant

 
Ce que je souhaiterais à ta place c'est que le prix baisse à mort, que je puisse en racheter plein.  
 
Avec mes actions comme avec mes chaussettes, j'aime quand la marchandise de qualité est marquée à moitié prix.
 
Les actions sont le seul actif dont les gens se désintéressent quand le prix baisse (alors qu'elles créent un rendement).  
 
Si tu leur disais que la dernière Ferrari est marquée à moitié prix, ils se précipiteraient (alors qu'une voiture est un centre de coûts).
 
Zéro rationalité    

 
ça ?  
 

Buffett a fait +15% également pendant la crise ?