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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38387600
Miles_Teg9​1
Posté le 08-06-2014 à 13:08:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Suivi de mai
http://super-pognon.blogspot.fr/20 [...] -2014.html
 
+1.9% en mai
+14% en 2014
+45% en 3 ans
 


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
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Posté le 08-06-2014 à 13:08:10  profilanswer
 

n°38387671
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-06-2014 à 13:22:05  profilanswer
 

Une semaine de vacance, je rentre, et BLUE qui a pris plus de 15%, au delà des 30€ :love:
J'avais allégé à 27, maintenant je pense que je vais viser très haut :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°38387704
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-06-2014 à 13:27:05  profilanswer
 

bobor a écrit :

Moi j'essaie sous excel [:sneijder:2]


Jusqu'à présent j'utilisais surtout Merops. Mais au final, c'est pas parfait...
D'abord parce qu'il n'y a pas d'appli mobile, meme en consultation.
Ensuite parce que lorsqu'une erreur se glisse sur un portefeuille  constitué de x000 lignes d'opérations et que tu te retrouves avec une divergence sur ton solde de liquidité, c'est une merde noire pour retrouver l'erreur...
Enfin, pour générer rapidement la perf journalière pour se mesurer la bythe avec les copains d'HFR, c'est pas top. Du coup, j'essaie de monter une solution alternative. Pas forcément aussi complète mais plus adaptée à mes besoins essentiels.

n°38387834
Master_Jul
Posté le 08-06-2014 à 13:48:30  profilanswer
 

La perf journalière tu l'as dans le tableau des performances en mettant une période par jour. Ça ne convient pas ?


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38388109
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-06-2014 à 14:30:07  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

La perf journalière tu l'as dans le tableau des performances en mettant une période par jour. Ça ne convient pas ?


Non, trop de valeurs que je suis ne sont pas référencées par ABCBourse... donc je fais des imports de fichiers csv récupérés chez Bourso... mais sur les valeurs exotiques, les fichiers boursorama ont au moins 24 h de retard... donc c'est chiant pour un suivi au jour le jour.

n°38388163
smartintel​ligencia
Posté le 08-06-2014 à 14:39:10  profilanswer
 

Bon, je viens de voir accidentellement que dans mon interface PEA, je pouvais maintenant ressortir un etat des lieux a n'importe quelle date.
Sur mai 2013- mai 2014, je viens de voir que j'ai fais +46%, en me trainant 25% de liquidité :D  
Je suis monté a 50% debut mai et je viens de revenir a 30%, because le "sell in may" est décalé cette année :o  
 
Je me situe comment niveau performance (sur PEA) parmis les forumeur?  
Sinon je pense qu'il sera difficile de faire aussi bien cette année.

Message cité 2 fois
Message édité par smartintelligencia le 08-06-2014 à 15:03:43
n°38388510
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 08-06-2014 à 15:26:19  profilanswer
 

Allez, lancçons la tradition du "week-end des noobs".

 

Les noobs, c'est pour vous : posez toutes les questions les plus naïves et idiotes sur la bourse, les plus révélatrices sur votre ignorance, les plus embarrasantes (avec un multi si besoin), et le topic fera son mieux pour y répondre... Ou du moins, moi je le ferai :) (mais pas en MP)

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 08-06-2014 à 15:26:36
n°38388548
Woka
Posté le 08-06-2014 à 15:30:49  profilanswer
 

Comment qu'on gagne ?  :o

n°38388612
Goon
Posté le 08-06-2014 à 15:36:31  profilanswer
 

Dans une stratégie fondée par une aversion au risque assez élevée, quels sont les risques de n'acheter que quelques trackers des grands indices ? Comment choisir correctement ses trackers pour se prémunir d'un risque de liquidité, s'assurer de la solidité de l'émetteur tout en ne se tapant pas des frais de gestion trop élevés ?

n°38388666
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2014 à 15:42:46  profilanswer
 

smartintelligencia a écrit :

Bon, je viens de voir accidentellement que dans mon interface PEA, je pouvais maintenant ressortir un etat des lieux a n'importe quelle date.
Sur mai 2013- mai 2014, je viens de voir que j'ai fais +46%, en me trainant 25% de liquidité :D  
Je suis monté a 50% debut mai et je viens de revenir a 30%, because le "sell in may" est décalé cette année :o  
 
Je me situe comment niveau performance (sur PEA) parmis les forumeur?  
Sinon je pense qu'il sera difficile de faire aussi bien cette année.


ici on fait plutôt le suivi de perf sur l'année civile.
Mais 46% ça me semble dur à battre  :pt1cable:

mood
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Posté le 08-06-2014 à 15:42:46  profilanswer
 

n°38388728
c2800
Posté le 08-06-2014 à 15:48:42  profilanswer
 

smartintelligencia a écrit :

Bon, je viens de voir accidentellement que dans mon interface PEA, je pouvais maintenant ressortir un etat des lieux a n'importe quelle date.
Sur mai 2013- mai 2014, je viens de voir que j'ai fais +46%, en me trainant 25% de liquidité :D  
Je suis monté a 50% debut mai et je viens de revenir a 30%, because le "sell in may" est décalé cette année :o  
 
Je me situe comment niveau performance (sur PEA) parmis les forumeur?  
Sinon je pense qu'il sera difficile de faire aussi bien cette année.


 
 :D
 
Dans la moyenne haute je pense  :o
 
Sur 2013 la perf moyenne ça devait être 20 %


Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 15:49:49
n°38388765
c2800
Posté le 08-06-2014 à 15:51:15  profilanswer
 

Goon a écrit :

Dans une stratégie fondée par une aversion au risque assez élevée, quels sont les risques de n'acheter que quelques trackers des grands indices ? Comment choisir correctement ses trackers pour se prémunir d'un risque de liquidité, s'assurer de la solidité de l'émetteur tout en ne se tapant pas des frais de gestion trop élevés ?


 
4 questions, 4 réponses succinctes :  
 
Les mêmes que pour des actions en plus diversifié.  
 
Prendre des tracker avec une capitalisation importante, même si le risque de liquidité est fictif vu que les emetteurs assurent la liquidité.
 
Choisir un emetteur connu, diversifier les emetteurs
 
Comparer les frais de gestion
 
=> Ne pas croire qu'il y a un shitcheat  code qui permet d'avoir du haut rendement, sans volatilité, sans risque, sans frais de gestion, et super liquide


Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 15:56:57
n°38389202
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 08-06-2014 à 16:26:39  profilanswer
 

Bon chiffre chinois

 

Le déficit de la balance commerciale chinoise a progressé plus que prévu le mois dernier, d’après des chiffres officiels publiés dimanche.

 

Selon le Bureau National des Statistiques de Chine, ce chiffre a progressé à 35,92B, contre 18,45B le mois précédent.

 

Les analystes tablaient sur un résultat à 22,60B le mois dernier


Message édité par johnny-vulture le 08-06-2014 à 16:27:39

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°38389215
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2014 à 16:27:49  profilanswer
 

Les chinois se mettent a consommer  [:figti]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38389314
Favela17
Posté le 08-06-2014 à 16:33:01  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Allez, lancçons la tradition du "week-end des noobs".
 
Les noobs, c'est pour vous : posez toutes les questions les plus naïves et idiotes sur la bourse, les plus révélatrices sur votre ignorance, les plus embarrasantes (avec un multi si besoin), et le topic fera son mieux pour y répondre... Ou du moins, moi je le ferai :) (mais pas en MP)


 
Alors je me lance . Si la Bourse est le marché secondaire pour les actions et les adjudications le marché primaire pour les titres de dette de l'Etat, quel est (ou où est ) le marché secondaire des obligations ?  

n°38389381
bobor
tueur de n44b
Posté le 08-06-2014 à 16:37:13  profilanswer
 

sorg a écrit :


Jusqu'à présent j'utilisais surtout Merops. Mais au final, c'est pas parfait...
D'abord parce qu'il n'y a pas d'appli mobile, meme en consultation.
Ensuite parce que lorsqu'une erreur se glisse sur un portefeuille  constitué de x000 lignes d'opérations et que tu te retrouves avec une divergence sur ton solde de liquidité, c'est une merde noire pour retrouver l'erreur...
Enfin, pour générer rapidement la perf journalière pour se mesurer la bythe avec les copains d'HFR, c'est pas top. Du coup, j'essaie de monter une solution alternative. Pas forcément aussi complète mais plus adaptée à mes besoins essentiels.


Actuellement, je peux récupérer le cours de mes valeurs en portefeuille. Et donc valoriser mensuellement la valeur du portefeuille, ou plutôt la part investie du portefeuille.  
 
Je n'ai pas envie de rentrer les entrées/sorties d'argent. Mais du coup, je ne sais pas comment mesurer la performance, ou le rendement du portefeuille.
Si je revends tout, je serai alors valorisé à zéro :d
De même, comment prendre en compte les PV/MV réalisées?
 
Après quelques recherches, que ce soit via un TRI ou par un calcul de parts, la trésorerie entre en jeu. Hors Morning star permet de calculer la perf d'un portefeuille sans tenir compte de la trésorerie.
 
Quel est la méthode pertinente pour valoriser l'épargne et calculer une performance annualisée ou mensuelle?


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Gitan des temps modernes
n°38389725
smartintel​ligencia
Posté le 08-06-2014 à 17:03:27  profilanswer
 

footeure a écrit :


ici on fait plutôt le suivi de perf sur l'année civile.
Mais 46% ça me semble dur à battre  :pt1cable:


 
Je viens refaire un check, en année civile je suis a 22,5% pour 2013.
Du coup l'année 2014 sera bonne aussi, mais je pense que le plus gros de ma perf 2014 est derrière moi
car ma stratégie "sell in may" a echouée.
 draghi  a voulu lancer les rotatives, je vais donc faire un all in sur un tracker levier 2 :o  

n°38389877
Hangleton
Posté le 08-06-2014 à 17:14:14  profilanswer
 

J'ai repéré une oblig US, ISIN=US524908BF61 qu'affiche un % pas mauvais du tout.
 
Problème: je sens qu'y a comme un hic mais je vois pas le loup. Quelqu'un aurait-il le prospectus du truc ?  
J'arrive pas à le récupérer, je me tape des "404" sur quasi tous les liens que je trouve sur G.oogle...
 
[:poutrella]

n°38390021
footeure
Face x 50
Posté le 08-06-2014 à 17:22:49  profilanswer
 

Favela17 a écrit :


 
Alors je me lance . Si la Bourse est le marché secondaire pour les actions et les adjudications le marché primaire pour les titres de dette de l'Etat, quel est (ou où est ) le marché secondaire des obligations ?  


même réponse que pour les actions

n°38390355
stephaneF
Posté le 08-06-2014 à 17:48:40  profilanswer
 

C'est ouvert demain ?

n°38390470
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2014 à 17:56:28  profilanswer
 
n°38390692
stephaneF
Posté le 08-06-2014 à 18:17:56  profilanswer
 

C'est ouvert demain ?

n°38390719
Favela17
Posté le 08-06-2014 à 18:20:54  profilanswer
 

Hangleton a écrit :

J'ai repéré une oblig US, ISIN=US524908BF61 qu'affiche un % pas mauvais du tout.
 
Problème: je sens qu'y a comme un hic mais je vois pas le loup. Quelqu'un aurait-il le prospectus du truc ?  
J'arrive pas à le récupérer, je me tape des "404" sur quasi tous les liens que je trouve sur G.oogle...
 
[:poutrella]


 
Obligation Lehman , elle ne cote plus depuis 2011 donc tu ne peux rien faire dessus . Ceux qui l'ont encore toucheront encore 2 coupons à ce taux de 8,5% mais ensuite il fait regarder le rang de ces obligs pour savoir si elles sont prioritaires de remboursement pour le nominal ou pas . Ici la dernière cotation était de 13,39% du nominal donc à ce cours il y aurait 87% de perte en capital ...Sans doute pas prioritaires comme obligs , loin des seniors , donc , meme si les coupons honorés , ça vaut rien ( sauf si je les achète à 13,39% en 2011 , j'encaisse les coupons et je rpends le risque de ne pas etre remboursé du tout en nominal ou beaucoup plus queces 13%...cf distressed debt trading )

n°38390916
Master_Jul
Posté le 08-06-2014 à 18:34:23  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Allez, lancçons la tradition du "week-end des noobs".
 
Les noobs, c'est pour vous : posez toutes les questions les plus naïves et idiotes sur la bourse, les plus révélatrices sur votre ignorance, les plus embarrasantes (avec un multi si besoin), et le topic fera son mieux pour y répondre... Ou du moins, moi je le ferai :) (mais pas en MP)


 
Bonne initiative. :)
 
Dans quels cas est-il pertinent de maintenir sa position sur une action qui chute quand on passe en dessous de son point mort (on va potentiellement perdre de l'argent avec les frais) ? Quelqu'un parlait ici de l'importance de ne pas regarder le PRU, je ne comprends pas exactement pourquoi.
 
Par exemple, j'ai pris quelques trackers par région (Europe, USA, émergents...) et actuellement ça monte. Si je place un stop loss avec un écart raisonnable (la volatilité des trackers est pas énorme), j'aurai sécurisé un peu de PV et je pourrai racheter quand l'indice reviendra dans une phase de hausse. Je comprends que je perds ma position si ce n'était qu'un "creux" mais en considérant que le stop loss est sur un support au-delà duquel cela va continuer de chuter (selon moi), en quoi fais-je une erreur ?
 
Dans quels cas peut-il être intéressant de prendre des fonds comme Moneta Multi Caps sur AV ? Je suppose que c'est principalement la flexibilité de l'AV et c'est au détriment des frais de gestion plus élevés.
 
D'ailleurs, est-il plus intéressant de prendre des bons fonds plutôt sur des trackers ?
 
C'est tout pour ce post. :o Merci.
 


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38391002
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2014 à 18:43:46  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
Bonne initiative. :)
 
Dans quels cas est-il pertinent de maintenir sa position sur une action qui chute quand on passe en dessous de son point mort (on va potentiellement perdre de l'argent avec les frais) ? Quelqu'un parlait ici de l'importance de ne pas regarder le PRU, je ne comprends pas exactement pourquoi.ça dépend de ton caractère d'investisseur et de ta croyance envers le titre/tracker
 
 
Dans quels cas peut-il être intéressant de prendre des fonds comme Moneta Multi Caps sur AV ? Je suppose que c'est principalement la flexibilité de l'AV et c'est au détriment des frais de gestion plus élevés.techniquement l'av est moins flexible que le PEA pour un fonds et en plus comme tu le dis il y a les frais de gestion.
 
D'ailleurs, est-il plus intéressant de prendre des bons fonds plutôt sur des trackers ? ce n'est pas la même échelle, ni la meme stratégie, avec le tracker tu achètes le marché, avec un fonds tu suis une stratégie, une allocation et un type de valeur
 
C'est tout pour ce post. :o Merci.
 


peace [:winning]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38391473
Master_Jul
Posté le 08-06-2014 à 19:12:55  profilanswer
 

Merci pour tes réponses. En quoi l'AV est-elle moins flexible pour toi ? Une AV de plus de 8 ans est plus souple qu'un PEA car on peut verser et retirer sans bloquer les versements comme sur un PEA si on a besoin des liquidités.
 
Comme inconvénients par contre, il y a une grosse latence à l'achat / vente que l'on ne peut pas maîtriser donc on est très peu réactif.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38391495
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2014 à 19:14:49  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Merci pour tes réponses. En quoi l'AV est-elle moins flexible pour toi ? Une AV de plus de 8 ans est plus souple qu'un PEA car on peut verser et retirer sans bloquer les versements comme sur un PEA si on a besoin des liquidités.
 
Comme inconvénients par contre, il y a une grosse latence à l'achat / vente que l'on ne peut pas maîtriser donc on est très peu réactif.


 
voilà pardon, je pensais réactive plutôt que flexible [:ashkaran], le pea est bien plus réactif.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°38391596
Miles_Teg9​1
Posté le 08-06-2014 à 19:23:14  profilanswer
 

Question con; Comment on gère les MV des années passées avec la nouvelle fisca ?


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Votre bracelet personnalisé
n°38391638
c2800
Posté le 08-06-2014 à 19:27:26  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Question con; Comment on gère les MV des années passées avec la nouvelle fisca ?


 
IH répond à cette question dans sa dernière newsletter non ?  
 
Je dirais donc que :  
 
=> Les MV sont imputées sur les PV
 
=> les futures MV patissent de l'abattement si tu as des actions que tu gardes depuis plus de 2 ans, donc tu ne pourras en reporter que 50 % si ta durée de détention est de 2 à 8 ans.
 
En gros, il faut prendre ses MV avant 2 ans, et attendre 2 ans pour prendre ses PV, voir ne jamais les prendre.  
 
Dans le cas où tu as trop de PV, il faut revendre et racheter dans la foulée une ligne qui est en MV, afin d'imputer la MV sur la PV : c'est ce que j'ai pratiqué avec mon tracker brésil au début d'année, je l'ai revendu à - 25 % je pense, et j'en ai repris le double.
 
Condition : que les frais de courtage n'amputent pas trop l'opération


Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 19:30:45
n°38391672
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-06-2014 à 19:31:10  profilanswer
 

La fisca FR nous contraint à faire des trucs bien débiles quand même :D

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 08-06-2014 à 19:31:27

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38391692
c2800
Posté le 08-06-2014 à 19:33:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

La fisca FR nous contraint à faire des trucs bien débiles quand même :D


 
Optimisation fiscale  :D  
 
Jamais un "conseiller bancaire" classique te conseillera de faire un truc pareil, il n'en a aucune idée  [:steven-claude norris]
 
Et je dirais que la moitié des CGP n'en savent rien  :o


Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 19:34:19
n°38391775
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2014 à 19:42:55  profilanswer
 
n°38391847
sligor
Posté le 08-06-2014 à 19:50:44  profilanswer
 

joe

n°38391862
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-06-2014 à 19:52:39  profilanswer
 

Jude...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38391878
Miles_Teg9​1
Posté le 08-06-2014 à 19:54:57  profilanswer
 

Merci
 
En gros
 
J'ai 100€ de MV en report (on se fout de la durée de détention, c'est repris à 100%)
J'ai 20 € de PV à moins de 2 ans => sur actions
J'ai 20€ de PV à plus de 2 ans et moins de 8 (-50%) => sur actions
j'ai 20 € de PV sur obligation (on se fout de la durée de détention)
 
Le calcul est :
-100 + 20 + 20 X 50% + 20 = -50
 
Est ce correct ?
 
Le principe est de calculer les gains "net" (après abattement, que ce soit pour les PV et les MV) et on somme tout sans distinction ?
 
Ou, les MV sont uniquement déduites des PV de même durée pour les abattements ?
 
Je comprends le premier cas, mais c'est fourbe...


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°38392308
c2800
Posté le 08-06-2014 à 20:35:25  profilanswer
 


 
Super-CGP lui est dans la bonne moitié  :o  :D

n°38392361
c2800
Posté le 08-06-2014 à 20:39:15  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Merci
 
En gros
 
J'ai 100€ de MV en report (on se fout de la durée de détention, c'est repris à 100%)
J'ai 20 € de PV à moins de 2 ans => sur actions
J'ai 20€ de PV à plus de 2 ans et moins de 8 (-50%) => sur actions
j'ai 20 € de PV sur obligation (on se fout de la durée de détention)
 
Le calcul est :
-100 + 20 + 20 X 50% + 20 = -50
 
Est ce correct ?
 
Le principe est de calculer les gains "net" (après abattement, que ce soit pour les PV et les MV) et on somme tout sans distinction ?
 
Ou, les MV sont uniquement déduites des PV de même durée pour les abattements ?
 
Je comprends le premier cas, mais c'est fourbe...


 
Fiscalement je barre la partie qui à mon avis n'a aucun sens fiscal
 
Sinon, oui, sauf que les PV bénéficient de l'abattement à compter du 1 er janvier 2013, donc tu ne commenceras a avoir l'abattement de 50 % au mieux qu'au 1er janvier 2015 si tu as acheté des actions le 1er janvier 2013, sauf pour les PME  (un an suffit)  
 
Et pour les actions que tu détiens depuis le 1er janvier 2013 et qui sont en MV, tu ne pourras déduire que 50 % de la MV (à compter de 2 ans après l'achat) si ce que dit IH est vrai.
 
A ma connaissance ça s'applique aussi aux fonds, donc logiquement aussi aux trackers, mais logiquement ça ne s'applique pas aux certificats (donc le certif investir ne bénéficiera pas de l'abattement..)
 
Enfin à ce stade tout ça c'est de l’interprétation, je ne certifirais pas ces trucs à 100%  :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 20:42:18
n°38392511
Hangleton
Posté le 08-06-2014 à 20:48:45  profilanswer
 

Favela17 a écrit :

 

Obligation Lehman , elle ne cote plus depuis 2011 donc tu ne peux rien faire dessus . Ceux qui l'ont encore toucheront encore 2 coupons à ce taux de 8,5% mais ensuite il fait regarder le rang de ces obligs pour savoir si elles sont prioritaires de remboursement pour le nominal ou pas . Ici la dernière cotation était de 13,39% du nominal donc à ce cours il y aurait 87% de perte en capital ...Sans doute pas prioritaires comme obligs , loin des seniors , donc , meme si les coupons honorés , ça vaut rien ( sauf si je les achète à 13,39% en 2011 , j'encaisse les coupons et je rpends le risque de ne pas etre remboursé du tout en nominal ou beaucoup plus queces 13%...cf distressed debt trading )

 

Eh ? Tu me fais marcher, on peux pas toucher des coupons de la boîte qui est morte de chez morte ? Il viendrait d'où le cash vu qu'elle a fait défaut ??

 

(Sinon ce msg c'était pour répondre à la demande de kurto, mais ça a pas pris apparemment... Faut dire comme "blague" c'était naze je le reconnais  :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Hangleton le 08-06-2014 à 20:55:30
n°38392608
Miles_Teg9​1
Posté le 08-06-2014 à 20:56:30  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Fiscalement je barre la partie qui à mon avis n'a aucun sens fiscal

Sinon, oui, sauf que les PV bénéficient de l'abattement à compter du 1 er janvier 2013, donc tu ne commenceras a avoir l'abattement de 50 % au mieux qu'au 1er janvier 2015 si tu as acheté des actions le 1er janvier 2013
, sauf pour les PME  (un an suffit)  
 
Et pour les actions que tu détiens depuis le 1er janvier 2013 et qui sont en MV, tu ne pourras déduire que 50 % de la MV (à compter de 2 ans après l'achat) si ce que dit IH est vrai.
 
A ma connaissance ça s'applique aussi aux fonds, donc logiquement aussi aux trackers, mais logiquement ça ne s'applique pas aux certificats (donc le certif investir ne bénéficiera pas de l'abattement..)
 
Enfin à ce stade tout ça c'est de l’interprétation, je ne certifirais pas ces trucs à 100%  :o


 
Si j'ai acheté une action le 31 décembre 2001, je l'ai dans l'os ? => taxé à 100% même si j'ai la preuve d'achat ?
En fait tout ce qui s'est passé avant le 1er janvier, est calé automatiquement à cette date ?  
 
:??:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°38392675
Favela17
Posté le 08-06-2014 à 21:01:40  profilanswer
 

Hangleton a écrit :


 
Eh ? Tu me fais marcher, on peux pas toucher des coupons de la boîte qui est morte de chez morte, pulvérisée, anéantie, annihilée, si ? Il viendrait d'où le cash ??
 
(Sinon ce msg c'était pour répondre à la demande de kurto, mais ça a pas pris apparemment... Faut dire comme "blague" c'était naze je le reconnais  :o )


 
2008 c'est juste le dépot de bilan ,comme  la cesation des paiements pour une PME francaise . Aprés il y a eu une procédure de redressement judiciaire ou une restructuration ou accord avec les créanciers , l'entreprise continue de fonctionner malgré tout (mais peut refuser de rembourser ) . lehman est sortie de son "redressement " , en tout cas de la procédure en début 2012 . A partir de là , on paye tout les créanciers , dont notamment les détenteurs d'obligations , on LIQUIDE l'entreprise ...Lehman avait 65 MDS d'actifs si mon souvenir est exact à liquider , les créanciers sont prioritaires évidemment (aprés les salariés et l'Etat ) .Encore de mémoire , il m'est resté le chiffre de 8MDS que lehman paye tous les 6 mois à ses créanciers et c'est pas encore fini ...
 
je viens de retrouver un article , il y a effectivement 65 mds d'actifs à liquider mais les créanciers ont déposé des demandes pour 450 Mds , commme dans n'importe quelle procédure de préparation à la liquidation : meme s'ils touchent les coupons (et ce sera le cas ) les créanciers qui ne sont pas "seniors " vont s'asseoir sur le principal (le nominal ) . Voila .

Message cité 1 fois
Message édité par Favela17 le 08-06-2014 à 21:08:58
n°38393121
c2800
Posté le 08-06-2014 à 21:22:02  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Si j'ai acheté une action le 31 décembre 2001, je l'ai dans l'os ? => taxé à 100% même si j'ai la preuve d'achat ?
En fait tout ce qui s'est passé avant le 1er janvier, est calé automatiquement à cette date ?  
 
:??:  


 
Oui tu l'as dans l'os
 
Y a eu un dispositif il y a quelques années mais il a été annulée pile l'année où il devait rentrer en vigueur.
 
Et les nouvelles dispositions ne sont applicables que pour les achats effectués depuis le 1 janvier 2013.  
 

Citation :

http://www.axapatrimoine.fr/ingeni [...] lieres.htm Les mécanismes d’abattement applicables1. Le mécanisme d’abattement pour durée de détention dit « de droit commun » et codifié sous l’article 150-0 D-1 ter nouveau du CGI qui s’appliquera pour les plus-values dégagées en 2013 continuera à s’appliquer pour les cessions réalisées à compter du 1er janvier 2014.


 
Après, moi j'arrive pas à trouver l'article en question sur le CGI donc ça reste à être validé, je suis même pas sûr que le CGI soit super clair à ce niveau là, si ce n'est pas le cas, on sera sur de l'interpretation, et pour moi elle sera pas en ta faveur. Autre interpretation possible : à la limite si on voulait chipoter on pourrait considérer toutes les PV depuis le 1er janvier 2013 sans tenir compte de la date d'achat, ça pourrait tenir la route, sauf que ça serait bien trop compliqué à mettre en oeuvre...
 
Sinon, le schéma récapitulatif (je sais tu connais mais c'est pour tout le monde :o) http://www.axapatrimoine.fr/ingenierie-patrimoniale/index_htm_files/imposition%20plus%20value%20VM.jpg


Message édité par c2800 le 08-06-2014 à 21:22:37
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