╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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11.3 %

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2. long S&P500

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3. long LQQ

0.9 %

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4. long CAC40

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5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

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8. short LQQ

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9. short CAC40

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

sligor

Reprise du message précédent :
c'est quoi ta réduction nico ? :??:

Message édité par sligor le 01-06-2014 à 19:07:58

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bobor

tueur de n44b

nico6259 a écrit :

C'est pourtant easy

Valeur du quotient R/N Montant de l'impôt brut
n'excédant pas 6 011 € 0
entre 6 011 € et 11 991€ (R x 0,055) - (330,61 x N)
entre 11 991 € et 26 631€ (R x 0,14) - (1349,84 x N)
entre 26 631€ et 71 397€ (R x 0,30) - (5 610,80 x N)
entre 71 397 € et 151 200 € (R x 0,41) - (13 464,47 x N)
supérieure à 151 200 € (R x 0,45) - (19 512,47 x N)

Mon RI = 48 748 € (heureusement que j'ai 10k€ de déduction d'impôts )
Mes parts = 2.
Mon QF = 24 374 €.
Donc IR brut = =(48748*0,14)-1349,84*2 = 4 125 €.
Ensuite j'ai 176€ de crédits d'impôts donc IR net = 3 949 €.

Je tombe pile poil avec mon fichier Excel sur l'impôt simulé dans ma décla en ligne :bounce:

Dans le topic impôts:

bobor a écrit :

Bon,j'ai trouvé, en cherchant le détail des calculs (pavé de 300 pages). Mais c'est là que ça se complique.

Une fois qu'on a le revenu brut global:

- soit j'applique la règle de l'impôt progressif (une partie à 5.5%, une autre à 14%...) comme ici: http://impotsurlerevenu.org/foncti [...] -impot.php
Cela correspond aussi au résultat obtenu sur le simulateur des impôts. Et c'est ce que j'avais en tête (progressivité).

- soit j'applique le tableau de la référence de la brochure, une entrée en fonction du quotient, et un calcul bête et méchant fonction du revenu et nombre de parts. Comme ici: http://www.cfdt.fr/portail/themes/ [...] rod_141845

Bien sûr, la méthode ne donne pas le même résultat. Cette dernière semble être la référence (au moins dans les textes), mais n'est pas appliquée sur le simulateur, et surtout ne donne pas du tout envie de changer de tranche d'imposition.

Que croire?

Référence: http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] x.html#314 (page 314)

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

c2800

stephaneF a écrit :

Merci, mais quel fonds prendre pour remplacer Carmignac Investissement ?

J'en sais rien, à toi de chercher avec les conseils que je t'ai donné.

Moi c'est pas mon profil d'investissement :jap:

stephaneF

nico6259 a écrit :

C'est quoi le pb ?
Ma déduction de 10k€ de revenus ?

Sans ça je paierais 6400€ d'IR [:patrick b666:4]
Là ça me permet d'être encore tout juste en TMI 14%.

Ah. Je croyais que tu avais 10 ke de réduction d'IR comme moi.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bobor a écrit :

Dans le topic impôts:

Oui je vois.

Je croyais moi aussi que c'était la méthode 1 qui était juste.
Mais je vois que depuis 2 ans ils (le fisc) utilisent la méthode 2, donc je me suis adapté...

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Ah. Je croyais que tu avais 10 ke de réduction d'IR comme moi.

Non moi c'est 10k de DEDUCTION.
A ne pas confondre avec 10k de REDUCTION ou encore de CREDIT.

10k€ de déduction de revenus, si ça touche entièrement la tranche @ 30%, ça fait seulement 3k€ d'IR économisé.

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sligor

"seulement" [:clooney27]

as253

Loucheur averti

C est rien comparé aux séries 7/66/63

bobor

tueur de n44b

nico6259 a écrit :

Oui je vois.

Je croyais moi aussi que c'était la méthode 1 qui était juste.
Mais je vois que depuis 2 ans ils (le fisc) utilisent la méthode 2, donc je me suis adapté...

et c'est pas du tout pareil. Cela va presque du simple au double. Et ce n'est plus progressif!

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bobor a écrit :

et c'est pas du tout pareil. Cela va presque du simple au double. Et ce n'est plus progressif!

Ca m'étonne quand même, on ne peut quand même pas aller à l'encontre du principe de progressivité :heink:

La formule me semblait bizarre il y a 2 ans alors j'avais fait qqs tests et ça collait...je réessaierai pour voir.

Message cité 1 fois

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kurtosis

R.oi des Euros

Non mais c'est la même formule exprimée différemment.
Dans le deuxième cas, on te met tout à 30% (par exemple) et on te retire la somme "en surplus" des segments 0 à 30. C'est histoire que ca rentre sur une ligne, c'est tout.

Profil supprimé

Je vois pas le problème sur les 2 formules :heink:

La quantité soustraite K*N correspond à l'impôt payé cumulé sur les tranches inférieures...

C'est une brave fonction affine, qui correspond au dernier morceau (tranche marginale) de la fonction d'imposition (qui elle est affine par morceaux).

Message cité 1 fois

bobor

tueur de n44b

nico6259 a écrit :

Ca m'étonne quand même, on ne peut quand même pas aller à l'encontre du principe de progressivité :heink:

La formule me semblait bizarre il y a 2 ans alors j'avais fait qqs tests et ça collait...je réessaierai pour voir.

bon, je viens de refaire une simulation. Cela reste progressif. En revanche, je suis surpris du différentiel. Soit, l'impôt est doublé, soit j'ai un problème sur le nombre de parts dans l'option 1
Mais je retrouve mes petits avec le tableau imbitable.

EDIT: c'est bien un problème de parts. Et les deux méthodes sont identiques [:petoulachi]

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 01-06-2014 à 20:09:43

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Gitan des temps modernes

kurtosis

R.oi des Euros

Punaise, le level [:prozac]
Vous êtes pas prêts de rentrer chez Goldman, guys.

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bobor a écrit :

Voilàa

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Punaise, le level [:prozac]
Vous êtes pas prêts de rentrer chez Goldman, guys.

Moi c'est bon j'avais juste hein [:gidoin]

A moi GS [:porc1net]

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footeure

Face x 50

nico6259 a écrit :

En ligne c'est pas un papier libre.
COmme je l'ai écrit c'est une zone commentaire.
En papier on peut remplir un papier libre et pas la 2041SP. ALors je suppose qu'en ligne on peut renseigner la zone commentaire au lieu de la 2041 SP.

Faut pas cumuler quoi ?
Je sais pas ce que tu entends par là, mais ce que j'ai fait c'est clair non ? Bcp plus que la 2041 SP en tout cas.
J'ai un stock de MV et tous les ans je compense mes PV, alors mon stock fond, là il me reste 742€ de stock MV reportables.
Ça me semble logique, je raisonne comme ça, si le fisc raisonne autrement c'est qu'ils sont tordus, moi je travaille pas comme ça

EDIT : ah je pense avoir compris ta réflexion, mon cas est simple car je n'étais en MV qu'en 2011, donc j'ai que le stock 2011 à épuiser.
Si j'ai une MV en 2014, j'aurai un stock 2011 que j'utiliserai en priorité pour compenser mes PV; puis le stock 2014 plus tard.

Comme tu n'as qu'une année de MV ça fonctionne, mais comment tu ferais avec plusieurs années à reporter et écrémer au fil du temps :??:
Je parle bien de la forme, je dis pas que tes chiffres sont faux !

Message cité 1 fois

chris_hunter

footeure a écrit :

PMD pour les PRU
FIFO pour les moins values reportées

Oui, le FIFO pour les abattements de détention. Je me suis fait piégé en raisonnant PRU début 2013 quand les précisions n'étaient pas connues :fou:

enyg a écrit :

Du coup vous avez votre propre fichier Excel qui récapitule chaque achat avec le PRU qui convient ?

Je sais pas comment ca se passe sur un portefeuille réel, mais en virtuel sur bourso j'ai juste le PRU qui ressort, j'ai pas par exemple :

FP : 100 @ 48,50 le 30/03/2014
FP : 150 @ 41,60 le 15/04/2014

Ca fait un PRU de 44,36. Mais imaginons que le cours soit à 45€ aujourd'hui, si je revends 100 titres, je dégage les 100 premiers @ 48,50 donc je genère de la MV.
Vous faîtes comment pour justement suivre ces potentiels reventes de stock de MV qui existent sur votre portefeuille ?

EDIT : thx footeure pour l'info

Chez Binck, on a tout l'historique pour chaque valeur depuis la création du CTO (2009 pour moi) avec tous les prix d' A/V et les PV/MV et bien sur les dates.
Juste une subtilité, ce n'est pas la date d'achat qui est retenue par ex mais la date de livraison des titres. Ce qui est logique quand on le sait.
:hello:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

footeure

Face x 50

enyg a écrit :

Je sais pas si t'as compris avec mon message, mais tu n'as pas 2 PRU (1 par achat), mais un seul, pondéré bêtement, au prorata du nombre d'actions.
Donc galère si tu fais beaucoup de louches écrémages sur les mêmes titres [:nightbringer57:1]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

footeure a écrit :

Je ferais ça facilement sur mon fichier Excel.
Ce sera plus compréhensible et efficient que la 2041 SP

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bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

Punaise, le level [:prozac]
Vous êtes pas prêts de rentrer chez Goldman, guys.

[:petoulachi]

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Gitan des temps modernes

footeure

Face x 50

bobor a écrit :

FIFO.
J'ai bien galéré pour traiter les durées de détention dans mon fichier [:hahaguy]

non PMP
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3619-PGP

http://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ndere.html

Vous avez plus qu'a refaire votre déclaration
Par contre comment gérer ça avec les abattements, la galère, une partie d'une vente pourra être abattue mais pas l'autre :wahoo:

footeure

Face x 50

chris_hunter a écrit :

Oui, le FIFO pour les abattements de détention. Je me suis fait piégé en raisonnant PRU début 2013 quand les précisions n'étaient pas connues :fou:

Tu peux détailler ?
Le PRU n'est plus à utiliser du tout ?
J'ai mis un lien juste au dessus

footeure

Face x 50

J'ai l'impression que le calcul des PV est réalisé sur le prix d'achat PMP : http://vosdroits.service-public.fr [...] 1327.xhtml

Fait chier c'est plus simple en FIFO

Et que pour la durée d'abattement c'est en FIFO.

Vous avez tous fait FIFO lorsque vous avez des lignes avec plusieurs achats successifs ?

Message cité 1 fois

babysnoopy

nico6259 a écrit :

Mon RI = 48 748 € (heureusement que j'ai 10k€ de déduction d'impôts )
Mes parts = 2.
Mon QF = 24 374 €.
Donc IR brut = =(48748*0,14)-1349,84*2 = 4 125 €.
Ensuite j'ai 176€ de crédits d'impôts donc IR net = 3 949 €.

RI de 59 k€, c'est toi et madame compris ?
Je vous pensais plus haut. [:nonoo_:3]

Message cité 1 fois

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sligor

MOTO (mais pas pour tout le monde)

Message cité 1 fois

Profil supprimé

sligor a écrit :

MOTO (mais pas pour tout le monde)

Il est militaire, compter jusqu'à dix c'est déjà pas mal, alors les pourcents faut y aller doucement chef [:apges]

Message cité 2 fois

Favela17

nico6259 a écrit :

Buy in june
and stocks grow up to the moon [:xtech93:2]

Le FTSE 100 et SMI se sont retournés à la baisse last week , les autres vont suivre ...Meme si vous etes centrés sur le stock picking , il faut faire gaffe ( et meme si chercher un retournement dans une bulle est un art délicat ...)

Et puisque vous etes dans les % la baisse sur FTSE 100 sera de 6865 -6550 /6550 = 4,81% :love:

C'est par parfait pour le moment , aprés un PH de 6878 on est deja 6778,soit un gain de 1,27% ( et bcp plus un bon levier évidemment ) .

Ici, on dirait que vous avez tous des portifs d'1 M d'euros chacun et que vous attendez du 15% par an et c'est super ...Mais comme le portif moyen doit etre plutot de 50 000 euros (et encore ...) , le buy and hold n'est pas pour vous , vouvovus devez de faire de la perf absolue cad chercher les short selling et le levier . Quand je dis levier , je dis pas d'aller ouvrir un compte Forex avec un levier 1 000 sur un compte CFD , ni aller acheter des options , non ...Des leviers raisonnables sur les valeurs que vous connaissez ou les indices , c'est tout ( jamais le Forex en tout cas , jamais )

Message édité par Favela17 le 14-06-2014 à 14:11:24

chris_hunter

footeure a écrit :

Voilà.
Et pour le montant (en sus de la durée) de l'abattement il semble que ce soit aussi FIFO
:pt1cable:
Bref, un énorme merdier pour complexifier encore les choses... :fou:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

bobor

tueur de n44b

J'ai fait les PV aussi en FIFO.

Du coup, je doute maintenant

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 01-06-2014 à 21:39:05

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Gitan des temps modernes

as253

Loucheur averti

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

babysnoopy a écrit :

RI de 59 k€, c'est toi et madame compris ?
Je vous pensais plus haut. [:nonoo_:3]

Oui c'est pour nous 2, voilà ce que ça donne pour rien cacher
Je sais que c'est pas bien haut mais mon épouse est JD

R salaires 65 098 €
-10% - 6 510 €
+ R mobiliers + 560 €
- déduction déficit robien - 10 368 €
- CSG - 33 €
R net imposable = 48 748 €

QF 24 374 €
IR brut 4 125 €
Crédits d'impôt 176 €
IR net 3 949 €

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

[:benny hill]

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bobor

tueur de n44b

nico6259 a écrit :

ça aide d'investir dans l'immobilier [:implosion du tibia]

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Gitan des temps modernes

footeure

Face x 50

chris_hunter a écrit :

Voilà.
Et pour le montant (en sus de la durée) de l'abattement il semble que ce soit aussi FIFO
:pt1cable:
Bref, un énorme merdier pour complexifier encore les choses... :fou:

bah j'ai mis le lien des impôts pour la méthode de calcul des PV

bobor a écrit :

J'ai fait les PV aussi en FIFO.

Du coup, je doute maintenant

idem réponse ci-dessus, pas de doute si les impôts détaillent la méthode.
Par contre c'est pas cohérent avec les calculs d'abattements :sarcastic:

En fait personne ici fait les calculs correctement

bobor

tueur de n44b

trop fatigué pour lire la méthode et les alinéas d'un BO

Je regarderai demain sur des sites plus didactiques [:toussa]

Message édité par bobor le 01-06-2014 à 21:57:42

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Gitan des temps modernes

sorg

trop sur HFR depuis 2001

nico6259 a écrit :

J'ai calculé vite fait en faisant mon bilan mensuel.

J'ai fait environ +9% en bourse depuis le début de l'année.
Je performe aussi bien sur mon CTO (valeurs US), que sur PEA PME (les intros échec mais bien rattrapé par le tracker PEA PME) et mon PEA (titres FR + trackers étrangers).

Mon patrimoine financier a progressé de 9k€ depuis le début de l'année, mais une bonne moitié vient de mes affaires financières et pas de mon travail, ça devient indécent [:porc1net]

Ca va finir par corriger, pour nous infliger une bonne correction et nous rappeler que le POGNON ça se mérite

Je me faisait la même réflexion

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Il est à combien le CAC GR depuis le 1er janvier?

sligor

http://www.google.com/finance?chdn [...] wAOF3oGoDA

Message cité 1 fois

sligor

en bleu le cac gr,en rouge le cac

Koolklem

Rooftop Korean

sligor a écrit :

http://www.google.com/finance?chdn [...] wAOF3oGoDA

Merci

Première fois que je fais mieux que le CAC GR sur PEA (et même que le CAC tout court) : +12% depuis le 1er janvier
[:enraged_nadal]

J'ai eu de la chance avec TEC, Ipsen et Casino/RAL. Les petits AR sur Tarkett et trackers ont bien marché aussi.
Par contre, j'ai pas encore investi l'avance sur titres Bourso. Elle va commencé à aller sur l'AV.

+4% sur les CTO après impôts. Bof

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