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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°38309049
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2014 à 08:04:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Un dicton pour le mois de juin boursier?

 

Buy in june
and stocks grow up to the moon  [:xtech93:2]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 01-06-2014 à 08:04:57  profilanswer
 

n°38309051
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 01-06-2014 à 08:06:11  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je ne me sens pas le moins du monde coupable... Ni même une histoire de "balls", il faut connaître son aversion au risque et prendre en permanence ce risque, ni plus, NI MOINS (pas question de "réduire la voilure" quand on trouve les marchés élevés : on reste investi épicétou... mais là, Miles a une autre approche tout aussi respectable).
Et perso, lorsque j'ai compris que regarder les prix de revient servait uniquement à prendre des décisions contreproductives, j'ai bien progressé.


 
 
J'ai une vision assez similaires et des objectifs comparables.  
 
 
J'ai un matelas de sécurité (2 ans de revenus),  une somme en fond euros pour ma apport immobilier,  le reste part dans les actions avec un investissement suivant les opportunités.  Que ça baisse ou pas ne me fait presque plus aucun effet.
 
 

n°38309249
outlaw6
Posté le 01-06-2014 à 09:49:22  profilanswer
 

Achète en Juin pour voir loin :o


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I am a fucking armpits licker
n°38309262
footeure
Face x 50
Posté le 01-06-2014 à 09:52:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Un dicton pour le mois de juin boursier?


au mois de juin, il se passe rien

n°38309494
jsb2001
Posté le 01-06-2014 à 10:53:39  profilanswer
 

Drapal

n°38309498
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 10:55:04  profilanswer
 

Ma perf 2014 au 1er juin :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/711ca401fde124e5e13b418badacb15f4cfc3e18.jpg
 
J'ai bien remonté grâce à L'Inde qui s'est réveillé après les élections. +32% pour mon fonds. +42% pour moi (tient compte des achats / ventes).
Par contre, je suis toujours bridé par Carmignac Investissement, qui est toujours négatif sur l'année (-1,4%).
 
Ma perf globale ressort à 7769 € de PV soit +9,2% ce qui fait 4% de plus que le CAC40. Donc ça me va.
 
Ma stratégie :  
je n'achète plus rien en ce moment. J'écrème sur tout. Sauf sur Carmignac.
Depuis le début de l'année, je suis sur un solde de vente de 5100 € (= somme des vente - somme des achats)

n°38309510
c2800
Posté le 01-06-2014 à 10:58:28  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ma perf 2014 au 1er juin :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] fc3e18.jpg
 
J'ai bien remonté grâce à L'Inde qui s'est réveillé après les élections. +32% pour mon fonds. +42% pour moi (tient compte des achats / ventes).
Par contre, je suis toujours bridé par Carmignac Investissement, qui est toujours négatif sur l'année (-1,4%).
 
Ma perf globale ressort à 7769 € de PV soit +9,2% ce qui fait 4% de plus que le CAC40. Donc ça me va.
 
Ma stratégie :  
je n'achète plus rien en ce moment. J'écrème sur tout. Sauf sur Carmignac.
Depuis le début de l'année, je suis sur un solde de vente de 5100 € (= somme des vente - somme des achats)


 
Quand j'y repense, t'as bien fait de tenir le choc sur l'inde l'année dernière.... + 42 %  :jap:
 
Moi c'est pareil, j'ai tenu bon sur le brésil et sur les foncières, sur le brésil j'ai rattrapé ma perte et je l'ai même largement effacé car j'ai double ma ligne au plus bas, et sur les foncières us à force de garder là si je cumule avec les dividendes je pense que je suis à quelques % près à l'équilibre

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 01-06-2014 à 10:59:29
n°38309522
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-06-2014 à 11:00:52  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Un dicton pour le mois de juin boursier?


 

outlaw6 a écrit :

Achète en Juin pour voir loin :o


Les gars c'est plus possibles vos avatar, faut vraiment changer là...


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°38309527
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 11:01:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Quand j'y repense, t'as bien fait de tenir le choc sur l'inde l'année dernière.... + 42 %  :jap:
 
Moi c'est pareil, j'ai tenu bon sur le brésil et sur les foncières, sur le brésil j'ai rattrapé ma perte et je l'ai même largement effacé car j'ai double ma ligne au plus bas, et sur les foncières us à force de garder là si je cumule avec les dividendes je pense que je suis à quelques % près à l'équilibre


L'Inde j'en ai depuis 2006, alors je commence à connaitre. C'est très volatil donc c'est l'idéal pour ma technique de louches / écrémage.
 
C'est par la première fois que ça s'écroule comme ça, puis que ça remonte en flèche après.
Par exemple :
en 2011 : -44%
en 2012 : +37%
 
 
 

n°38309529
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 11:02:17  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Les gars c'est plus possibles vos avatar, faut vraiment changer là...


 [:clooney24]

 

Choisis le tiens :
http://gombinoscope.free.fr/

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 01-06-2014 à 11:02:55
mood
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Posté le 01-06-2014 à 11:02:17  profilanswer
 

n°38309589
c2800
Posté le 01-06-2014 à 11:16:52  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Qui est ce qui vient de s'acheter du Japon qui a perdu 5 % en 5 jours ? C'EST BIBI


 
1 mois et 20 jours après, j'ai + 7 % sur le Japon  :jap:  
 
Le potentiel est atteint, mais je garde faute de mieux.

n°38309596
sligor
Posté le 01-06-2014 à 11:17:49  profilanswer
 

pareil belle perf sur mon sushi en 1 mois :jap:

n°38309609
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-06-2014 à 11:20:21  profilanswer
 


 :lol:  
Oué non, c'est gentil mais non.  :non:  
 
 


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°38309648
c2800
Posté le 01-06-2014 à 11:26:58  profilanswer
 


 
On préfère avoir des avatars classieux nous  :sol:

n°38309950
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2014 à 12:22:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ma perf 2014 au 1er juin :

 

http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] fc3e18.jpg

 

J'ai bien remonté grâce à L'Inde qui s'est réveillé après les élections. +32% pour mon fonds. +42% pour moi (tient compte des achats / ventes).
Par contre, je suis toujours bridé par Carmignac Investissement, qui est toujours négatif sur l'année (-1,4%).

 

Ma perf globale ressort à 7769 € de PV soit +9,2% ce qui fait 4% de plus que le CAC40. Donc ça me va.

 

Ma stratégie :
je n'achète plus rien en ce moment. J'écrème sur tout. Sauf sur Carmignac.
Depuis le début de l'année, je suis sur un solde de vente de 5100 € (= somme des vente - somme des achats)

 

Je comprends pas pourquoi tu gardes Carmignac Invest.
C est devznu de la merde qui sous-performe depuis des annees.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38309956
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 12:23:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je comprends pas pourquoi tu gardes Carmignac Invest.
C est devznu de la merde qui sous-performe depuis des annees.


Ouais, je sais mais je ne sais pas par quoi le remplacer. T'as une idée ?
Il faut un fonds international.

n°38310001
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2014 à 12:29:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ouais, je sais mais je ne sais pas par quoi le remplacer. T'as une idée ?
Il faut un fonds international.

 

Un simple tracker MSCI World xompleté par un tracker lyxor emergents fera mieux pour moins de frais.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 01-06-2014 à 12:30:10

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38310069
outlaw6
Posté le 01-06-2014 à 12:39:11  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Les gars c'est plus possibles vos avatar, faut vraiment changer là...


 
CAY BON Jé CHENGER DAVATARE  :(


---------------
I am a fucking armpits licker
n°38310102
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2014 à 12:43:36  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

 

CAY BON Jé CHENGER DAVATARE :(

 

CAY DOMAGE IL ETAI BIEN COMMEMME


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38310173
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2014 à 12:55:06  answer
 

Et sinon Stephane, quand est-ce que tu te compares au CAC GR pour être un peu plus honnête intellectuellement ?
 
Parce qu'à ce jeu, je prends du CAC FP et moi aussi je bats le CAC 40 de 3% tous les ans [:goldmankind]

n°38310204
outlaw6
Posté le 01-06-2014 à 12:59:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
CAY DOMAGE IL ETAI BIEN COMMEMME


 :o


---------------
I am a fucking armpits licker
n°38310217
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 13:02:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Un simple tracker MSCI World xompleté par un tracker lyxor emergents fera mieux pour moins de frais.


Oui, mais j'aurais des frais. Il me faut des fonds à 0%.

n°38310225
c2800
Posté le 01-06-2014 à 13:04:17  profilanswer
 


 
Pareil moi je tiens pas compte des dividendes dans ma perf.
 
Sinon faut rajouter grosso modo 0,27 % par mois  :)

n°38310229
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 13:04:45  profilanswer
 


Pas envie de tout recalculer sur 15 ans...  
Je prends le CAC 40 juste histoire d'avoir une comparaison.

n°38310254
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2014 à 13:08:37  answer
 

stephaneF a écrit :


Pas envie de tout recalculer sur 15 ans...  
Je prends le CAC 40 juste histoire d'avoir une comparaison.


Comparaison qui n'a aucun sens :
- au vu de ton allocation
- sans les dividendes
 
Autant se comparer à Eonia.
 
Je passe sur le "je bats le CAC grâce à ma gestion active tous les ans depuis xxxx" :o

n°38310287
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 13:13:54  profilanswer
 


Faut bien choisir un indice.  
Si tu veux enlève 3% pour tenir compte des dividendes...

n°38310364
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2014 à 13:25:08  answer
 

stephaneF a écrit :


Faut bien choisir un indice.  
Si tu veux enlève 3% pour tenir compte des dividendes...


Tu fais comme Miles, tu prends un benchmark de X% Inde, Y% World, Z% CAC GR on pourra voir si tu génères de l'alpha :o

n°38310385
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 13:28:34  profilanswer
 

Trop compliqué.

n°38310455
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 13:39:12  profilanswer
 

Alors par quoi remplacer Carmignac Investissement ?  
 
Conditions :
Disponible sur mes av à 0%, afin de pouvoir loucher / écrémer.  
Fonds international  
Performant bien sûr, avec un historique d'au moins 5 ans

n°38310912
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-06-2014 à 14:40:16  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


 
CAY BON Jé CHENGER DAVATARE  :(


Je crois qu'on t'as perdu là  :o


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°38311087
Miles_Teg9​1
Posté le 01-06-2014 à 15:06:16  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Trop compliqué.


 
Il vaut mieux sa cacher la vérité ou l'affronter ?  :non:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°38311159
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 15:12:43  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Il vaut mieux sa cacher la vérité ou l'affronter ?  :non:


Ce qui m'intéresse, c'est la perf absolue. Pas la comparaison avec l'indice. Je le fais juste de manière indicative.
 
Ce que je recherche, c'est une perf supérieure au rendement sans risque. On va dire au moins 5 ou 6% par an sur le long terme. Et j'y arrive :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/4370fa12e6707c4285aa7d6804429a06be13a69b.jpg
 

n°38311176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-06-2014 à 15:14:40  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


Je crois qu'on t'as perdu là  :o


 
 
 [:el magico]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38311294
c2800
Posté le 01-06-2014 à 15:28:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Un simple tracker MSCI World xompleté par un tracker lyxor emergents fera mieux pour moins de frais.


 
Je suis d'accord avec toi.
 
Plutôt que de chercher un équivalent à Caarmignac investissement, il me semble que ce serait mieux.  
 
J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt d'un fond "patrimoine" pour quelqu'un qui a les connaissances suffisantes pour diversifier.
 
Pour moi le seul intérêt de ce type de fond, c'est pour quelqu'un qui ne connait rien à la bourse, mais qui veut quand même participer aux marchés boursiers.  
 
Et du coup, pour ceux là, 'un tracker MSCI World + une part de Lyxor Emergents peut être aussi bien...
 
Moi tous les 2/3 mois je regarde quel marché est en retard et je prends celui là, si possible avec un bon fonds, avec 0 % de droit d'entrée :o  
 
Mais je pense que sur long terme, celui qui ne s'intérèsse pas à la bourse et qui n'est pas capable de determiner qui est en retard ou en avance, doit se limiter à 1 bon fond patrimoine ou 2 trackers : 1 msci world (80 % du total), et un Lyxor Emergent (20 % du total).  
 
Actuellement je suis investi à 50 % sur les emergents, et là encore si je m'étais contenté de prendre un tracker "emergents" j'aurai pas eu la même perf qu'en selectionnant soigneusement les pays qui m'intérèssaient. Quand j'ai fait ma dernière verif, par exemple, j'ai trouvé l'afrique très, très chere, j'ai misé sur ceux que je pensais en retard, le brésil et la turquie, et la brésil a pris 17 % et la turquie 45 %, j'ai aussi pris un peu de Pérou, + 5 %, j'avais une ligne chine sans grande conviction que j'ai gardée (- 1%), et j'ai un tracker emergent (en gros c'est principalement de la chine et de l'inde et du brésil)  depuis l'an dernier (- 2 %)


Message édité par c2800 le 01-06-2014 à 15:30:56
n°38311321
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 15:33:32  profilanswer
 

Oui, mais comment tu fais pour les acheter ces trackers sans trop de frais ?  
 
Moi mes 2 PEA sont chez Bourso à 0%. Donc je ne peux pas acheter facilement de trackers, vu qu'ils se négocient comme des actions non ?

n°38311328
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2014 à 15:34:03  answer
 

Tout ce cash que j'ai pas investi en janvier quand j'ai rechargé mon PEA :/

 

"Mets pas tout d'un coup, on est déjà haut" :(

 

Résultat je l'ai pas fait progressivement non plus et y'a toujours 40% du PEA cash [:vodkapocalypse:3]

 

Juste pris 1k de kebab pour le lulz : +33% [:tim_coucou:1]

 

Ca aurait fait +8k sur la poche cash [:nooby_noob:1]


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2014 à 15:34:43
n°38311349
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2014 à 15:37:33  answer
 

Bon sinon j'ai la certif AMF à passer, du coup j'ai relu le CR de doudou :o
 
C'est beaucoup de blabla qu'il va falloir se farcir, mon pdf fait plus de 300 pages :/

n°38311352
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 01-06-2014 à 15:37:47  profilanswer
 

Faudrait une liste HFR des trackers sans frais par broker :whistle:


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°38311360
c2800
Posté le 01-06-2014 à 15:38:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Oui, mais comment tu fais pour les acheter ces trackers sans trop de frais ?  
 
Moi mes 2 PEA sont chez Bourso à 0%. Donc je ne peux pas acheter facilement de trackers, vu qu'ils se négocient comme des actions non ?


 
Moi je prends mes trackers sur CTO.
 
Sur Bourso 0 % tu pourras pas (enfin si tu pourras mais avec un cout des ordres élevés, je sais pas exactement le prix...) , tu trouveras un fond, équivalent au tracker, avec 0 % de droit d'entrée, mais avec des frais de gestion évidemment supérieurs...
 
Si tu reste sur des fonds, le moteur de recherche de bourso est très bien fait, tu cherches la classe d'actif qui t'interesse, tu regardes les fonds qui ont minimum 3 étoiles sur morningstar, et tu regardes les perfs sur les 6 derniers mois / 3 dernières années / 5 dernières années / 10 dernières années, et hop tu prends le fonds qui te plait (moi je privilégie un fond bon sur long terme et bon sur court terme signe qu'il est dans la bonne tendance du marché à court terme et qu'il est bon à long terme)  
 
C'est ce que j'ai fait pour mes fonds et pour l'instant je suis pas déçu, j'ai pas mal de DWS.


Message édité par c2800 le 01-06-2014 à 15:40:36
n°38311369
stephaneF
Posté le 01-06-2014 à 15:39:41  profilanswer
 

Sur CTO c'est trop la fiscalité c'est trop la sodomie...   [:dovakor:4]
 
Et t'as quoi comme fonds international pas mal ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 01-06-2014 à 15:40:43
n°38311385
c2800
Posté le 01-06-2014 à 15:41:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Sur CTO c'est trop la fiscalité c'est trop la sodomie...   [:dovakor:4]
 
Et t'as quoi comme fonds international pas mal ?


 
Tu es pénalisé par ta stratégie d'investissement, dans l'idéal faudrait jamais revendre, faut laisser gonfler le POGNON, et éventuellement accepter de se faire sodom sur la fiscalité des dividendes.
 
Moi j'utilise pas mal les fonds DWS  :jap:
 
Je considère qu'une des solutions est de prendre quelques fonds sympa sur CTO (ceux qu'on peut pas prendre sur PEA), et les garder minimum 2 ans pour bénéficier de l'abattement de 50 % sur les PEVAY. Mais il faut dire que je suis encore sur la TMI 14 % pour quelques mois / années donc pour moi 7 % (14/2)  d'imposition en plus, c'est pas dramatique


Message édité par c2800 le 01-06-2014 à 15:47:43
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