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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37803107
antoine_2
Posté le 13-04-2014 à 16:37:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur quelques semaines c'est une bonne nouvelle puisque ça va gonfler les résultats (entreprise globalement exportatrice)
Ensuite hausse du marché exprimé en euro (stabilité en dollar par ex)
A plus LT pas d'influence puisqu'une variation du taux de change n'influence pas vraiment les coûts de production (si hausse taux de change baisse salaire, matière premières... si baisse le contraire)  
 

footeure a écrit :


tu peux expliquer ?  :heink:


 
Bah avant avec mon BS j'avais une action en payant 10E de plus. Maintenant c'est plus que 8.7E donc +1.3E/BS.
Ensuite la date de souscription a été avancé d'un an, donc mes BS voit leur valeur temps baisser -0.5/BS (tu epux calculer avec la volat implicite mais je te fais un truc arrondi)
Enfin une annonce de ce type va significativement augmenter les volumes et donc la liquidité du titre pour plusieurs jours : pour moi +0.2/BS (si t'as que 100E à investir ça vaut rien ça)
 
bilan +1E/BS, j'ai 25k BS...
 
Evidemment j'ai supposé que cette annonce n'avait aucune incidence sur le prix de l'action mais on va dire que c'est ce que j'aurais gagné avec call 25k LATBS et short 25K LAT vendredi soir.
En pratique aucune idée de ce qui va se passer lundi (Draghi très bon, l'annonce peut faire baisser l'action)
 
 
 
 
 :ange: Amusant les gens qui font des corrélations sur qq années enfin c'est probablement en lien avec leur horizon de placement

Message cité 1 fois
Message édité par antoine_2 le 13-04-2014 à 16:39:10
mood
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Posté le 13-04-2014 à 16:37:10  profilanswer
 

n°37803155
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 16:42:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 
Mais bien sûr, c'est bien connu dans le luxe les cout de production représentent une part prépondérante du cout final  [:hahaaulas]  
 
Et c'est bien connu, les produits de luxe ont besoin que l'euro baisse pour pouvoir se vendre (elasticité)  [:hahaaulas]  
 
Et après tu t'etonnes qu'il n'y a pas de corrélation entre l'évolution de LVMH, premier groupe de luxe mondial, et de l'EURO  [:a-m13:1]
 
Pour moi il n'y a simplement AUCUNE corrélation entre le cours de l'euro et les produits de luxe et ton exemple d'airbus : Airbus n'est pas un produit de luxe


T'es complètement HS par rapport à mon post que tu cites. Je ne parle pas de luxe du tout, j'ai même cité Airbus.
Pour le luxe, la hausse de l'euro pénalise le CA et donc le résultat net, quelque soit l'endroit où les produits sont fabriqués.
 
Mon post moquait la conclusion de ton post :
 
LVMH a pris 60 % pendant que l'euro a été stable  
 
Donc déjà ça marche pas pour le premier groupe de luxe mondial la corrélation
 
Tu avoueras que un tel lien de cause à effet fait vraiment très très léger, par rapport à tes arguments habituels  :D  
 
Merci à bobor et chris_hunter qui ont pu mieux expliquer que moi (j'étais sur mobile donc compliqué...)
 
 
Bien sûr que Airbus et l'EURUSD ne sont pas très corrélés (R2 proche de 1), il manquerait plus que ça  :o  
Si tu lis les rapports annuels, tu peux lire pour beaucoup de sociétés "croissance de 10% du résultat net, 15% hors effet de change" par exemple.

n°37803179
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 16:45:24  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Bref pour moi c'est une erreur d’interprétation de croire qu'il va y avoir une corrélation inverse entre l'évolution de l'euro et l'évolution des sociétés européennes de luxe (voir même des sociétés européennes en général).  
 
Après qu'on se pose la question si industriellement à court et moyen terme une baisse de l'euro, toutes choses égales par ailleurs, favoriserait l'industrie européenne, je dirais que c'est pas tout à fait la même question et là je serais d'accord, au moins pour la France.
 
/My2 cents
 
@Footeure : "il fait pas beau sur paris donc il fait jamais beau sur paris" : c'est bien mal me connaitre de croire que mes raisonnements s'arrêtent là...


L'euro fort joue pénalise sensiblement pas mal de sociétés du CAC 40, je n'y peux rien c'est comme ça  :sweat:  
 
Pour ta dernière phrase oui je suis d'accord, d'où mon premier post  ;)  

n°37803187
antoine_2
Posté le 13-04-2014 à 16:46:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


T'es complètement HS par rapport à mon post que tu cites. Je ne parle pas de luxe du tout, j'ai même cité Airbus.
Pour le luxe, la hausse de l'euro pénalise le CA et donc le résultat net, quelque soit l'endroit où les produits sont fabriqués.

 


 

Non une baisse du taux de change de 10% par exemple entraîne certes une hausse du CA de 11% en monnaie courante. Mais comme une baisse du taux de change entraîne une baisse de la valeur de la monnaie tu as un CA qui passe de 100 à 111 (en euros par exmple), neutralisé par la baisse de la valeur de la monnaie.
Pour réfléchir correctement plasse toi du point de vu de l'investisseur US par exmple.

 

pour le RN c'est encore plus compliqué même si un effet positif est probalbe

Message cité 1 fois
Message édité par antoine_2 le 13-04-2014 à 16:47:37
n°37803197
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 16:47:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Les variations dont ils parlent sont mineures  par rapport à l'évolution depuis 2012 où l'euro est stable...
 
Désolé de remettre l'image mais  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] irbus2.jpg
 
Et tu peux aussi regarder entre le 1er janvier 2009 et le 31 décembre 2009 : l'euro a progressé, Airbus a été stable et LVMH a progressé de plus de  20 %...
 
Donc sur une période de 2012-2013,  2013-2014, 2009-2010 ça ne se vérifie pas...
 
Et sur 2008-2009 on a un euro stable et on a LVMH et Airbus qui perdent 40 %...
 
Mais vois-tu, la discussion a eu son mérite, auparavant je croyais les journaux quand ils parlaient du soit disant impact de l'euro sur les cours de bourse, cette discussion aujourd'hui m'a convaincue du contraire..


Personne ne dira le contraire de ce que tu avances... Personne n'a dit qu'une hausse de l'euro ferait baisser le cours de bourse ! A mon sens une hausse de l'euro le fait moins monter. Si la société fait un résultat net en hausse de 10% au lieu de 15%, même si c'est ponctuel, ça se retrouve dans le cours de bourse...

n°37803237
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 16:52:31  profilanswer
 

antoine_2 a écrit :

Sur quelques semaines c'est une bonne nouvelle puisque ça va gonfler les résultats (entreprise globalement exportatrice)
Ensuite hausse du marché exprimé en euro (stabilité en dollar par ex)
A plus LT pas d'influence puisqu'une variation du taux de change n'influence pas vraiment les coûts de production (si hausse taux de change baisse salaire, matière premières... si baisse le contraire)  
 
 
 
Bah avant avec mon BS j'avais une action en payant 10E de plus. Maintenant c'est plus que 8.7E donc +1.3E/BS.
Ensuite la date de souscription a été avancé d'un an, donc mes BS voit leur valeur temps baisser -0.5/BS (tu epux calculer avec la volat implicite mais je te fais un truc arrondi)
Enfin une annonce de ce type va significativement augmenter les volumes et donc la liquidité du titre pour plusieurs jours : pour moi +0.2/BS (si t'as que 100E à investir ça vaut rien ça)
 
bilan +1E/BS, j'ai 25k BS...
 
Evidemment j'ai supposé que cette annonce n'avait aucune incidence sur le prix de l'action mais on va dire que c'est ce que j'aurais gagné avec call 25k LATBS et short 25K LAT vendredi soir.
En pratique aucune idée de ce qui va se passer lundi (Draghi très bon, l'annonce peut faire baisser l'action)
 
 
 
 
 :ange: Amusant les gens qui font des corrélations sur qq années enfin c'est probablement en lien avec leur horizon de placement


ok merci, ya pas grand monde qui achète des BS ici je crois
 

antoine_2 a écrit :


 
Non une baisse du taux de change de 10% par exemple entraîne certes une hausse du CA de 11% en monnaie courante. Mais comme une baisse du taux de change entraîne une baisse de la valeur de la monnaie tu as un CA qui passe de 100 à 111 (en euros par exmple), neutralisé par la baisse de la valeur de la monnaie.
Pour réfléchir correctement plasse toi du point de vu de l'investisseur US par exmple.
 
pour le RN c'est encore plus compliqué même si un effet positif est probalbe


Je n'ai pas compris.
Si un produit X te coûte 30€ à produire, et que tu le vends 100 dollar. 1€ = 1$
ça te rapporte 100€ - 30€ = 70€ de bénéfice.
 
Si l'euro monte => 1€ = 1,2$
ça te coûte toujours 30€ à produire, et ça te rapporte 100$ - 30€ = environ 80€ - 30€ = 50€
 
voilà c'est plus clair ? Je ne vois pas où il y a compensation  :(

n°37803264
c2800
Posté le 13-04-2014 à 16:56:15  profilanswer
 

2008-2009
Euro / USD : + 2,5 %
Airbus : - 43 %
LVMH : - 42 %
 
 
2009 - 2010 :  
Euro / USD : + 2 %
LVMH : + 61 %
Airbus : + 11 %
 
 
2010 - 2011 :  
Euro  : - 7 %
Airbus : + 34 %
LVMH : + 71 %
 
2011-2012
EUR : - 3 %
Airbus + 38 %
LVMH : - 15 %
 
2012 - 2013  
Euro / USD : + 2 %
Airbus : + 21 %
LVMH : + 27 %
 
2013 - 2014  
Eur : + 4 %
Airbus : + 90 %
LVMH : - 4 %
 
Cette fois ci, c'est les données brutes (à 1 ou 2 % pour les sociétés, c'est pas évident de faire à chaque fois 01/01/X 31/12/X, je laisse chacun se faire sa propre opinion.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 13-04-2014 à 16:58:12
n°37803285
c2800
Posté le 13-04-2014 à 17:00:10  profilanswer
 

footeure a écrit :


...
 
Tu avoueras que un tel lien de cause à effet fait vraiment très très léger
...


 
Je suis d'accord que ça fait léger mais pour moi c'était une évidence et je voulais montrer cette évidence avec un argument choc plutôt que de partir dans des pavés, ce que je voulais pas faire initialement mais qu'on m'a forcé à faire contre mon gré :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 13-04-2014 à 17:00:43
n°37803298
antoine_2
Posté le 13-04-2014 à 17:02:02  profilanswer
 

footeure a écrit :


ok merci, ya pas grand monde qui achète des BS ici je crois

 

Moi non plus depuis le 1/01/2014

 
footeure a écrit :


Je n'ai pas compris.
Si un produit X te coûte 30€ à produire, et que tu le vends 100 dollar. 1€ = 1$
ça te rapporte 100€ - 30€ = 70€ de bénéfice.

 

Si l'euro monte => 1€ = 1,2$
ça te coûte toujours 30€ à produire, et ça te rapporte 100$ - 30€ = environ 80€ - 30€ = 50€

 

voilà c'est plus clair ? Je ne vois pas où il y a compensation  :(

 

En terme de CA

 

1er cas CA = 100E=100$
2e cas CA = 83E=100$ (baisse en E stabilité en $) => compensation liée à un CA en baisse de 17% mais dans une monnaie qui permet d'acheter plus de matière première plus de salaire plus de concurrent ...

 

Pour la marge c'est plus compliqué car peu de chance que tes coûts restent à 30E ils vont baisser dans ton exemple (ou augmenter moisn vite si tu préfères)


Message édité par antoine_2 le 13-04-2014 à 17:03:40
n°37803314
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 17:04:16  profilanswer
 

c2800 a écrit :

2008-2009
Euro / USD : + 2,5 %
Airbus : - 43 %
LVMH : - 42 %
 
 
2009 - 2010 :  
Euro / USD : + 2 %
LVMH : + 61 %
Airbus : + 11 %
 
 
2010 - 2011 :  
Euro  : - 7 %
Airbus : + 34 %
LVMH : + 71 %
 
2011-2012
EUR : - 3 %
Airbus + 38 %
LVMH : - 15 %
 
2012 - 2013  
Euro / USD : + 2 %
Airbus : + 21 %
LVMH : + 27 %
 
2013 - 2014  
Eur : + 4 %
Airbus : + 90 %
LVMH : - 4 %
 
Cette fois ci, c'est les données brutes (à 1 ou 2 % pour les sociétés, c'est pas évident de faire à chaque fois 01/01/X 31/12/X, je laisse chacun se faire sa propre opinion.


On ne peut pas tirer d'opinion de tels chiffres  [:cosmoschtroumpf]  
Une corrélation se mesure avec des coefficients de corrélation, pas avec des chiffres annuels comme ça  :pt1cable:  
 

c2800 a écrit :


 
Je suis d'accord que ça fait léger mais pour moi c'était une évidence et je voulais montrer cette évidence avec un argument choc plutôt que de partir dans des pavés, ce que je voulais pas faire initialement mais qu'on m'a forcé à faire contre mon gré :o


 [:popol]  
 :D  

mood
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Posté le 13-04-2014 à 17:04:16  profilanswer
 

n°37804934
c2800
Posté le 13-04-2014 à 20:14:40  profilanswer
 

L'Ukraine ça commencer à m'inquiéter...
 
Va falloir se documenter : http://www.arnaudleclercq.com/ukra [...] e-eurasie/
 
http://french.irib.ir/analyses/art [...] ltipolaire


Message édité par c2800 le 13-04-2014 à 20:17:17
n°37804947
tataouinne
Posté le 13-04-2014 à 20:16:13  profilanswer
 

Ca sent le gros rouge demain :(


---------------
Mon salaire n'est pas Compliant@HFR : merci de m'envoyer des HFRCOINS : 7ade8GeRs95yFY4W9AKT1boktfpMSW9zdH ou des BITCOINS : 12LmLVCfLXFewJhBUNh1ynLq7tDYgJJfr2  
n°37804948
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2014 à 20:16:25  profilanswer
 

Idem, je viens d'entendre la news, ça "devrait" alimenter la baisse demain  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37805056
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-04-2014 à 20:29:07  profilanswer
 

Preparez les louches messieurs, la tempete arrive


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°37805074
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2014 à 20:30:12  profilanswer
 

Il me reste 3 louches, j'aimerais bien renforcer RAL et peut-être AXA, et entrer sur ORPEA.
 
Pourvu qu'on passe sous les 4000    :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 13-04-2014 à 20:30:23

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37805204
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-04-2014 à 20:43:55  profilanswer
 

Étant quasi-entièrement liquide, je suis prêt. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°37805413
footeure
Face x 50
Posté le 13-04-2014 à 21:00:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il me reste 3 louches, j'aimerais bien renforcer RAL et peut-être AXA, et entrer sur ORPEA.

 

Pourvu qu'on passe sous les 4000 :bounce:


Ces valeurs de qualitay :o
Moi aussi j'attends pour acheter ou renforcer ces 3 là

n°37805452
Miles_Teg9​1
Posté le 13-04-2014 à 21:03:13  profilanswer
 

J'ai regardé les videos de Quiry ce WE. C'est sympa :)
 
faut que je me motive à faire les quizzes :(


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°37806545
dagum
Posté le 13-04-2014 à 22:17:00  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai regardé les videos de Quiry ce WE. C'est sympa :)
 
faut que je me motive à faire les quizzes :(


 
Salut. Vous parlez  de quels quiz ?
Merci.

n°37807589
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 13-04-2014 à 23:38:05  profilanswer
 

LOl le cac futur 4391 gap haussier demain si ça reste comme ça, je profiterai de shorter.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°37808372
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-04-2014 à 07:37:47  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

LOl le cac futur 4391 gap haussier demain si ça reste comme ça, je profiterai de shorter.


 
Moi j'ai 4340 pts  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37808485
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 08:32:29  profilanswer
 

messieurs :hello:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808491
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-04-2014 à 08:34:10  profilanswer
 

Messieurs et Messieurs [:littlebill]

n°37808505
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 08:38:03  profilanswer
 

2 intros ce matin  [:chronoklazm]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808522
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 08:40:45  profilanswer
 

servi à 100% sur tXcell  :ouch:  [:alph-one]


Message édité par tuxbleu le 14-04-2014 à 08:41:10

---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808572
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 14-04-2014 à 08:48:07  profilanswer
 

On est que 2 sur txcell ?  [:tinostar]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37808595
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-04-2014 à 08:51:10  profilanswer
 

Ca va pleurer dans les chaumieres dans 10mn  [:hugeq:1]

n°37808596
Loup23
Posté le 14-04-2014 à 08:51:20  profilanswer
 

Bonjour à tous et bonne semaine boursière :)

n°37808599
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-04-2014 à 08:51:56  profilanswer
 

B'jour  [:gargamail:3]  
 
J'en suis pour TxCell  [:hello_cass]


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°37808619
c2800
Posté le 14-04-2014 à 08:56:00  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai regardé les videos de Quiry ce WE. C'est sympa :)

 

faut que je me motive à faire les quizzes :(

 

Pour info les quizz ne sont plus diplomants mais ca coute rien de les faire.

 

Par contre moi j'ai pris des notes, pour pouvoir faire les quizz et pour pouvoir relire ca ultérieurement.

 

n°37808666
Grouchotth
Posté le 14-04-2014 à 09:02:21  profilanswer
 
n°37808667
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 14-04-2014 à 09:02:36  profilanswer
 

Vendu à 5.61, font chier bourso de pas anticiper les ATP à l'ouverture.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37808688
Ark77
Posté le 14-04-2014 à 09:04:46  profilanswer
 

zephiel a écrit :

On est que 2 sur txcell ?  [:tinostar]


 
je crois que j'ai pris trop de claques ces derniers temps, et je traine toujours GTCL, supersonic, et genomic.. mais je risque de le regretter (je sentais bien fermentalg...).  
 
Par contre il y a bientot teraclion qui a de bons avis sur le net (contrairement a ces dernières IPO) qui me tente assez...

n°37808689
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 09:04:47  profilanswer
 

zephiel a écrit :

On est que 2 sur txcell ?  [:tinostar]


oué  :D  
Et j'y comprends ptet rien, mais je crois qu'on a fait une bonne affaire, ca ouvre en hausse :)


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808716
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 14-04-2014 à 09:07:06  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Vendu à 5.61, font chier bourso de pas anticiper les ATP à l'ouverture.


 
Soit une PV de 2€51, 0.54% de perf  [:volta]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37808724
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 09:08:05  profilanswer
 

+18% sur Txcell  [:chronoklazm]  
Dites, c'est quoi la blague : On a été servi à 100%, le montant de l'intro est en bas de fourchette, et boum, +18%   :??:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808726
Ark77
Posté le 14-04-2014 à 09:08:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Soit une PV de 2€51, 0.54% de perf  [:volta]


 
 
Ton PRU est a 5.58? je croyais (cf tableau) que le cours d'intro était a 6.82?

n°37808756
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 09:11:31  profilanswer
 

Dites, je comprends pas : J'ai placé un ordre ASD à 6.49 quand c'était à ~6.60, ca a vendu à 5.83
Quelqu'un peut me dire comment c'est possible ? Ca voudrait dire que le premier ordre d'achat dispo était à 5.83 ?


Message édité par tuxbleu le 14-04-2014 à 09:12:08

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n°37808771
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 14-04-2014 à 09:13:28  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

+18% sur Txcell  [:chronoklazm]  
Dites, c'est quoi la blague : On a été servi à 100%, le montant de l'intro est en bas de fourchette, et boum, +18%   :??:


 
Oué y'avait moyen de faire du blé en fait !
 

Ark77 a écrit :


 
 
Ton PRU est a 5.58? je croyais (cf tableau) que le cours d'intro était a 6.82?


 
Oui, le tableau indique le cours max, mais on a été servi dans le bas de la fourchette.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37808787
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 14-04-2014 à 09:15:03  profilanswer
 

4.48% de PV sur Txcell, c'est plus qu'espéré quand j'ai vu qu'on était servi à 100%, mais je ne comprends pas comment ca a vendu si bas, j'avais mis un stop justement pour éviter ca.


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Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37808805
Ark77
Posté le 14-04-2014 à 09:17:37  profilanswer
 

Vous plaignez pas.. pour une fois qu'une intro ne fait pas un gros flop!! :o
.. et pour une fois que j'en fais pas parti [:tinostar])


Message édité par Ark77 le 14-04-2014 à 09:17:52
mood
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Posté le   profilanswer
 

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