Reprise du message précédent :

tu peux expliquer ?  

   
 
 
Pas tant que ça. Il y a aussi le double discours:
- il est hors de question que je loge for de Paris intra muros, et encore, dans les bons arrondissements  
- les gens sont fous d'achter à Paris à ce prix là  

Levallois > Paris  

Ben oui : loger c est different d acheter
Moi il ezt hors de question que j hzbite hors de Paris et il est hors de question que j y achete aux prix actuels.

Il y a des projets qui tiennent la route et que nous encourageons.
Mais les achats de studio à Paris sur 30 ans pour vendre 4 ans apres non.

beaucoup pensent qu'il est "hors de question d'habiter hors de Paris", et de facto, c'est cher. Reste deux options: aligner le POGNON ou pleurer, objet du topic immo.

et sinon, Dragui dit que l'€ doit baisser. Les valeurs à l'international (comme le luxe)  devraient profiter de ces bonnes paroles. Mais je pense que le marché voudra des faits concrets et pas seulement de belles paroles.

 
S'ils se bougent et lancent l'hélicoptère à POGNON    
 
J'ai peur qu'un jour le marché se fatigue de ses discours.

Il serait tant de faire tourner à fond les manettes  
 

 

 
Pourquoi le luxe en profiterait ?  
 
L'industrie moyenne peut en profiter, le luxe amha ça n'a aucune incidence...

 
+1

car l'€ baissera. Je suis quelques valeurs du luxe et c'est très corrélé.

LVMH a pris 60 % pendant que l'euro a été stable
 
Donc déjà ça marche pas pour le premier groupe de luxe mondial la corrélation

 
Tout ça parce que j'ai mis la corrélation à la fin ? il t'en faut peu  

Désolé mais ton post est du niveau de :
aujourd'hui à Paris il ne fait pas beau
donc il ne fait jamais beau à Paris
 
On sait que si tes coûts de production sont en € (Airbus...) et que tu vends en $, tu es pénalisé, et ça c'est vrai quelque soit l'évolution du cours de bourse par rapport à l'EURUSD...
Lorsque l'€ baissera (si Draghi se décide un jour), nos sociétés les plus internationales seront favorisées (celles qui vendent peu en €)

Oui enfin l'élasticité des prix sur le luxe, comment dire...

 
 
Mais bien sûr, c'est bien connu dans le luxe les cout de production représentent une part prépondérante du cout final    
 
Et c'est bien connu, les produits de luxe ont besoin que l'euro baisse pour pouvoir se vendre (elasticité)    
 
Et après tu t'etonnes qu'il n'y a pas de corrélation entre l'évolution de LVMH, premier groupe de luxe mondial, et de l'EURO  
 
Pour moi il n'y a simplement AUCUNE corrélation entre le cours de l'euro et les produits de luxe et ton exemple d'airbus : Airbus n'est pas un produit de luxe

bon, je m'attaquais à la ligne Maginot
bon dimanche

Par pure curiosité je suis allé voir s'il y avait une corrélation entre Airbus et l'Euro, vu qu'il est avéré qu'un euro élevé coute du fric à la société, et même là c'est pas flagrant.
 

 

Sinon au lieu de rajouter des rectangles blancs pour cacher des zones, tu peux sélectionner uniquement le graphe sous Paint

 
C'est dans quel menu ?

LVMH n'est pas un indice de l'€. Mais si l'€ monte, LVMH baisse, et l'inverse aussi. Ensuite les bons résultats (et le risque moindre par rapport à d'autres actions pendant la crise) font aussi monter l'action.

c'est vrai que les actionnaires n'ont que faire de la marge  
LVMH a un PER élevé pour les raisons que tu invoques. Mais la valeur de l'€ a une influence sur LVMH.

CQFD, à chaque pic de l'€ s'ensuit une baisse de LVMH
Si tu acceptes le reproche, l'échelle est peu lisible

 
J'accepte toujours les reproches    
 
L'echelle est illisible parce que LVMH et Airbus progressent (ou évoluent) vraiment beaucoup alors que l'euro est relativement stable du coup dès qu'on commence à taquiner des grandes période on a une ligne de l'euro qui est tassée, faudrait une double echelle pour bien faire mais je crois pas que google finance propose ça (ça serait bien bien !!)  

Tu dois avoir un outil en forme de rectangle avec des pointillés, j'ai pas de pc sous la main.  
 
Tu délimites ta zone, ctrl+c, ctrl+n, ctrl+v, ctrl+s

 
LVMH comme d'autres, réduit ses coûts. Il n'y a qu'à voir les costumes Kenzo dont le coût de production était à 80€ en France pour passer à 40€ en Pologne (de mémoire) et ça va partir dans un autre pays du coin pour un coût encore inférieur.
Arnault l'a dit lui-même que l'effet devises avait impacté négativement les résultats (néanmoins très bons). Il suffit de prendre le Japon où ils sont grands consommateurs de produits LVMH quand ils voyagent, les ventes ont flanché. Celles ci n'ont été compensées que partiellement sur le marché intérieur (sachant qu'il y a aussi le paramètre de la TVA qui complexifie les chiffres japonais).

Non mais bien sûr que ça va avoir un impact, mais on peut supposer qu'il est très secondaire par rapport à d'autres.
Bon après si la boîte ne se couvre pas du tout contre les effets de change, c'est bête, aussi.

 
Le snipping tool de Lotus Sametime est tellement cool pour s'envoyer des images entre collègues en intraday  

J'devais avoir une version moisie de Sametime, pas d'image chez moi

 
Très secondaire peut être pas mais moins problématique que dans d'autres secteurs où les concurrents chinois et US deviennent plus compétitifs pour un produit/service équivalent à la FRANCE. (Je ne parle pas d'Europe en général car à l'euro fort, le coût du travail et autres considérations font que l'Espagne, l'Allemagne ou d'autres sont impactés différemment).
Pour conclure me concernant, il va falloir surveiller les 2 prochaines réunions de la BCE qui vont être cruciales  :gratgrat

 
C'est pourtant le principal argument de Lotus, avec les smileys animés  

 
Je crois qu'il faut revenir à la remarque initiale de Bobor qui disait que la baisse de l'euro ferait grimper le cours des valeurs de luxe.
 
J'ai mis le graphe, chacun en tirera les conclusions qu'il veut (la mienne est qu'il n'y a pas de corrélation immédiate et récurrente que ce soit dans un sens ou dans l'autre)  
 
Que l'EUR cher soit pénalisant pour nos entreprises exportatrices, je n'ai pas dit le contraire, que l'euro cher pénalise avant tout les entreprises de luxe, là je suis pas d'accord, et que l'euro pénalise les valeurs de luxe au point qu'une baisse de l'euro conduise à une hausse des valeurs de luxe, j'en suis encore moins d'accord.  
 
Il y a tellement de facteurs qui rentrent en considération que raisonner ainsi est à mon avis faire fi d'un paquet de paramètre :
 
- Tu le dis toi même, LVMH ne produit pas tout en Europe et de moins en moins en euro
 
- L'euro représente 1/4 des ventes  
 
- Un cours de bourse, c'est quoi ? Un cours de bourse ça correspond soit à la valeur actualisée des flux attendus sur les 20 prochaines années +- soit à un multiple (de bénéfice historique, de résultat d'exploitation historique, d'EBE historique, etc)  donc même si une baisse de l'euro avait un impact positif, mettons de 10 % sur le bénéfice (ce qui est énorme, à mon avis c'est beaucoup moins...), l'impact sur le cours serait forcément minimum puisque ce serait ces 10 % % sur le bénéfice de l'année, une sorte de one shoot et puis c'est tout car durablement on sait que ça durera pas forcément. Et si ça devait durer c'est toutes les entreprises exportatrices qui en bénéficierait (ou en pâtirait...)  
 
- Une entreprise comme LVMH semble se couvrir  des variations de devise  "Variation de valeur des couvertures de fl ux de trésorerie futurs en devises" http://www.lvmh.fr/uploads/assets/ [...] 013_FR.pdf Après de quoi se couvre t-ils exactement ? Pas sûr qu'ils se protègent contre une hausse de l'euro sur le moyen terme, je pense plutôt à de la couverture momentannée sur de es décalages de livraison / facturation / paiement sur des  exportations  et importations
 
- Si LVMH était si pénalisé que ça par l'euro fort, l'entreprise ne serait pas actualement avec une rentabilité de + de 12 % et un chiffre d'affaire en hausse depuis des années...
 
- Si l'euro baisse ça peut aussi être à cause d'une dégradation de la zone euro : l'euro est une monnaie pro cyclique donc si l'euro se casse la gueule c'est tout l'europe qui se casse la gueule, d'ailleurs, quand l'euro s'est vautré de 20 % entre juillet et octobre 2008 LVMH a fini aussi par se vautrer de + de 50 % en quelques mois, et quand l'euro s'est repris à partir de décembre 2008, LVMH aussi s'est repris. J'observe ici http://financials.morningstar.com/ [...] ountry=USA que LVMH n'a jamais été aussi peu cher que pendant la crise de l'EURO(PE) en 2008  
 
- Bien sûr après on peut toujours dire que l'euro peut baisser significativement sans que la source soit une crise en europe, mais croyez vous vraiment à ça ? Moi je crois que l'EURO tant qu'on a l'allemagne au commande sera durablement élevé à partir du moment où nous ne serons pas en crise, et je crois que si l'euro baisse suite à une crise, l'opportunité d'un euro qui baisse pour acheter une entreprise qui en "profiterait" serait très théorique. Au contraire, je pense que même c'est avant la baisse de l'euro qu'il faut vendre les valeurs européennes : si je suis si concentré que ça sur les emergents en ce moment c'est aussi parce que l'euro est très cher...
 
- L'euro est très élevé et l'allemagne, positionnée sur des gammes de qualité supérieures, n'a aucun problème pour exporter, donc pourquoi la France en aurait sur ses gammes positionnées sur le luxe ? La sensibilité du prix dépend directement du positionnement : sur une marque positionnée en luxe l'impact d'une variation de prix de 5 % est beaucoup moins élevé que sur une marque positionné sur du rapport qualité prix ou du pas cher. On parle du YEN ayant eu un impact sur les ventes d' LVMH  mais au japon le YEN a faibli de 30 %, c'est pas rien. En matière de luxe j'ai toujours à l'esprit que les clients n'ont pas les mêmes raisonnement que nous : pour eux, plus c'est cher, mieux c'est, regarde les gens qui s'achètent des costard Hugo Boss en France, c'est costards de qualité moyenne qui se vendent à des prix luxe juste parce qu'il y a le nom "hugo boss" dessus, on en est pas loin avec Audi qui parvient à vendre une A3 25 % plus cher qu'une Leon avec juste une finition améliorée, et pour un moteur et un equipement équivalent.  
=> Bref on m'a toujours appris en économie que l'elasticité d'un produit de luxe est très faible voir même contre intuitive (une hausse du prix pouvant même amener à une hausse de la consommation, le client se sentant valorisé, des exemples ici, effet Veblen http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 9conomie))  
 
 
 
Bref pour moi c'est une erreur d’interprétation de croire qu'il va y avoir une corrélation inverse entre l'évolution de l'euro et l'évolution des sociétés européennes de luxe (voir même des sociétés européennes en général).  
 
Après qu'on se pose la question si industriellement à court et moyen terme une baisse de l'euro, toutes choses égales par ailleurs, favoriserait l'industrie européenne, je dirais que c'est pas tout à fait la même question et là je serais d'accord, au moins pour la France.
 
/My2 cents
 
@Footeure : "il fait pas beau sur paris donc il fait jamais beau sur paris" : c'est bien mal me connaitre de croire que mes raisonnements s'arrêtent là...

http://www.trendsetter.fr/2012/01/ [...] profitent/
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] dants-.php
 
...
LVMH est souvent cité. Le luxe aussi. Désolé de faire court

L'article du figaro va dans mon sens et n'est pas contradictoire...
 
L'autre article n'ayant aucun argument à faire valoir autre que "un exportateur profite de l'euro qui baisse", or c'est un poil plus compliqué que ça, d'ailleurs l'euro a continué de bien monter après l'article, et airbus aussi... (cf le 3ème graphe que j'ai mis...)
 

 
De là à dire qu'on est dans du délire journalistique il n'y a qu'un pas que j'ai presque envie de franchir, car si on regarde bien le cours de l'euro à la date de l'article et le cours de l'euro en novembre 2011, et qu'on compare avec le cours d'airbus, on peut trouver plein de contre exemples avec un euro qui monte et un airbus qui monte...

Je ne vois pas en quoi cela va dans le sens contraire, modulo la période de crise qui appelle à la prudence.
Toujours le fig.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] dants-.php

Et au bilan, j'ai fait pas mal d'A/R sur LVMH et l'€ participe à plein dans mes entrées/sorties. Même si le market timing n'est qu'illusion

pour compléter la discussion LVMH concernant les devises on peut notamment lire les pages 24 et 26 du rapport annuel. Il y a aussi la note 22.5 de l'annexe aux comptes consolidés.
Bonne fin de week end  
 
NB: semaine prochaine, je surveille BNP et AXA pour louchage.

Les variations dont ils parlent sont mineures  par rapport à l'évolution depuis 2012 où l'euro est stable...
 
Désolé de remettre l'image mais  
 

 
Et tu peux aussi regarder entre le 1er janvier 2009 et le 31 décembre 2009 : l'euro a progressé, Airbus a été stable et LVMH a progressé de plus de  20 %...
 
Donc sur une période de 2012-2013,  2013-2014, 2009-2010 ça ne se vérifie pas...
 
Et sur 2008-2009 on a un euro stable et on a LVMH et Airbus qui perdent 40 %...
 
Mais vois-tu, la discussion a eu son mérite, auparavant je croyais les journaux quand ils parlaient du soit disant impact de l'euro sur les cours de bourse, cette discussion aujourd'hui m'a convaincue du contraire..

Sur quelques semaines c'est une bonne nouvelle puisque ça va gonfler les résultats (entreprise globalement exportatrice)
Ensuite hausse du marché exprimé en euro (stabilité en dollar par ex)
A plus LT pas d'influence puisqu'une variation du taux de change n'influence pas vraiment les coûts de production (si hausse taux de change baisse salaire, matière premières... si baisse le contraire)  
 

 
Bah avant avec mon BS j'avais une action en payant 10E de plus. Maintenant c'est plus que 8.7E donc +1.3E/BS.
Ensuite la date de souscription a été avancé d'un an, donc mes BS voit leur valeur temps baisser -0.5/BS (tu epux calculer avec la volat implicite mais je te fais un truc arrondi)
Enfin une annonce de ce type va significativement augmenter les volumes et donc la liquidité du titre pour plusieurs jours : pour moi +0.2/BS (si t'as que 100E à investir ça vaut rien ça)
 
bilan +1E/BS, j'ai 25k BS...
 
Evidemment j'ai supposé que cette annonce n'avait aucune incidence sur le prix de l'action mais on va dire que c'est ce que j'aurais gagné avec call 25k LATBS et short 25K LAT vendredi soir.
En pratique aucune idée de ce qui va se passer lundi (Draghi très bon, l'annonce peut faire baisser l'action)
 
 
 
 
  Amusant les gens qui font des corrélations sur qq années enfin c'est probablement en lien avec leur horizon de placement