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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37777531
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:00:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zephiel a écrit :

Grosso modo la dette compte dans la valeur de l'entreprise car c'est de l'argent à disposition pour son développement, quitte à avoir des flux négatifs qui représenteront le remboursement de cette dette.
 
J'ai bon ? Ca peut sembler pourri comme formulation, mais c'est la seule qui arrivait à me faire accepter le principe. Sinon je veux bien une explication ras les paquerettes du même niveau mais juste :D


 
Bien sûr, la dette rapporte du fric ( la dette te permet d'acheter des actifs qui rapportent du fric, que tu n'aurais pu acheter avec tes seuls capitaux propres*)  
 
Cf le ratio ROIC  :jap:
 
*C'est d'ailleurs ça que les socialo soviétiques ne comprennent pas : le fric mis à disposition par les actionnaires permet à la boite de s'acheter un actif, entre contre partie de quoi tu reçois un dividende pour la mise à disposition du fric, qui sinon, serait emprunté. Et moi je considère qu'il vaut mieux enrichir un actionnaire qu'une banque. A t-on déjà vu les socialo soviétiques se plaindrent des charges financières des entreprises ? Non, et pourtant c'est la me^me chose.


Message édité par c2800 le 10-04-2014 à 18:05:08
mood
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Posté le 10-04-2014 à 18:00:15  profilanswer
 

n°37777548
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-04-2014 à 18:01:49  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Tiens j'ai une question pratique. Si je vends maintenant que c'est fermé, mais avant 18h00, il se passe quoi ? Le cours pris en compte c'est celui de ce soir ou de l'ouverture demain matin ?


le cours d'ouverture de demain matin
sinon ce serait un peu facile... tu regardes comment évolue NY après la fermeture de Paris et tu trades a posteriori la clôture de Paris... infinite money :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-04-2014 à 18:03:02

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°37777584
dreamer18
CDLM
Posté le 10-04-2014 à 18:06:03  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Grosso modo la dette compte dans la valeur de l'entreprise car c'est de l'argent à disposition pour son développement, quitte à avoir des flux négatifs qui représenteront le remboursement de cette dette.
 
J'ai bon ? Ca peut sembler pourri comme formulation, mais c'est la seule qui arrivait à me faire accepter le principe. Sinon je veux bien une explication ras les paquerettes du même niveau mais juste :D

Regarde le théorême de modigiliani miller.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37777585
Macnigore
Posté le 10-04-2014 à 18:06:08  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Grosso modo la dette compte dans la valeur de l'entreprise car c'est de l'argent à disposition pour son développement, quitte à avoir des flux négatifs qui représenteront le remboursement de cette dette.
 
J'ai bon ? Ca peut sembler pourri comme formulation, mais c'est la seule qui arrivait à me faire accepter le principe. Sinon je veux bien une explication ras les paquerettes du même niveau mais juste :D


Tu préfères sortir avec la meuf qui a emprunté 40K€ pour faire HEC, rembourse 500€ par mois et gagne 4K net d'impôt ou celle qui n'a rien emprunté et gagne 1K5 ?
 
Elles ont la même EV tu penses ? :o

n°37777594
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-04-2014 à 18:07:02  profilanswer
 

Je suis en direct de ma webconférence AI/ecole de la bourse sur l'AG :D


Message édité par zephiel le 10-04-2014 à 18:11:35

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37777639
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-04-2014 à 18:11:24  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Tu préfères sortir avec la meuf qui a emprunté 40K€ pour faire HEC, rembourse 500€ par mois et gagne 4K net d'impôt ou celle qui n'a rien emprunté et gagne 1K5 ?
 
Elles ont la même EV tu penses ? :o


 
Ca dépend laquelle suce  [:spamafote]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37777655
Macnigore
Posté le 10-04-2014 à 18:12:50  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Ca dépend laquelle suce  [:spamafote]


C'est un actif hors bilan  [:faman:1]

n°37777704
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-04-2014 à 18:17:59  profilanswer
 

Trop compliqué pour moi :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37777710
footeure
Face x 50
Posté le 10-04-2014 à 18:18:35  profilanswer
 

zephiel a écrit :

footeure c'est toi qui a allégé MPI ? Joli timing, je regrette un peu (mais pas trop, j'y crois assez à LT).
Par contre bien content d'avoir allégé BLUE, mon timing était correct.


Oui c'est moi, et j'ai allégé solocal hier juste avant que ça  baisse. Faut bien que j'ai de la chance parfois :d

n°37777733
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 18:21:04  answer
 

Macnigore a écrit :


Tu préfères sortir avec la meuf qui a emprunté 40K€ pour faire HEC, rembourse 500€ par mois et gagne 4K net d'impôt ou celle qui n'a rien emprunté et gagne 1K5 ?

 

Elles ont la même EV tu penses ? :o

 

Oui, sauf que celle qui a emprunté 40k elle a peut-être tout claqué en gigolo/coke, gagne que dalle et se retrouve avec le chrome sur le dos  [:spamafote]

mood
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Posté le 10-04-2014 à 18:21:04  profilanswer
 

n°37777770
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 10-04-2014 à 18:25:55  profilanswer
 

[:ashrog:3]
 

tuxbleu a écrit :

Le CAC chute, quand je pense que j'ai largué mon short en perte à l'ouverture ce matin en prenant peur :cry:


 
 
[:gurumeditation]

lapin a écrit :

@tuxbleu faut faire comme les puceaux, faut pas pas niquer !!!
 
et là ta pas niquer, fallait pas.


 
[:pingolu:1]
 
 
[:belgianman:4]

lapin a écrit :


 
 [:afrojojo]  [:vince_astuce] certainement un lapin qui la fait chier/douté tout le long de la semaine...
 
 
... [:tonio65] comment ça lapin c'est moi??? à bon je savais pas !!??


 
La pêche a été bonne  [:chronoklazm]  [:volta]  [:nagiro]  
 
Un peu d'humour ne fait pas de mal  :o  
Mon short, il est bien au chaud, il est même repassé vert  [:volta] (Pas assez pour s'en séparer, on verra demain si la tendance se poursuit, j'assurerais ptet le coup en vendant la moitié en PV acceptable :)
 


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37777771
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:26:01  profilanswer
 


 
Exactement, tu décris Alcatel lucent là merci  :jap:

n°37777795
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 18:28:21  answer
 

c2800 a écrit :

 

Exactement, tu décris Alcatel lucent là merci :jap:

 

Oui mais ça répond pas a ma question, en quoi des dettes ajoutent a la valeur de l'entreprise :??:

 


Sinon, Supersonique limite la casse, même pas 1 candy crush :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2014 à 18:32:06
n°37777832
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-04-2014 à 18:32:29  profilanswer
 

footeure a écrit :


Oui c'est moi, et j'ai allégé solocal hier juste avant que ça  baisse. Faut bien que j'ai de la chance parfois :d


 
Ca baisse pas vraiment solocal, c'est une pause, c'est tout :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37777841
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:34:06  profilanswer
 


 
Si on a répondu plus haut

n°37777899
dreamer18
CDLM
Posté le 10-04-2014 à 18:39:54  profilanswer
 

Regarde le théorême de modigiliani miller. (bis) :o


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37777908
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-04-2014 à 18:41:06  profilanswer
 

link :o


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37777937
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:43:50  profilanswer
 

Ma perf journalière : +0,14 % (CACA40 = - 0,66 % ; MSCI World : - 0,66 %).  
 
Mon pérou à peine rentré assoit la performance de mon portif  [:clooney15]  
 
+ forte baisse : mon certif investir : - 0,5 %  
+ forte hausse : Cys invesmt : + 0,98 % (performance en euro, la valeur prend 1,7 % mais mes perfs sont en euros)  
 

n°37777968
BenFromLA
Posté le 10-04-2014 à 18:47:47  profilanswer
 


 
La dette est déjà prise en compte dans le calcul comptable des fonds propres (capitaux propres = actifs - toutes les dettes). Ensuite que la dette soit une bonne chose ou pas pour la valorisation, tout dépend du contexte et du passé de l'entreprise. Faut voir si les investissements ont été heureux, si ils donnent aujourd'hui un avantage concurrentiel etc

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 10-04-2014 à 18:49:30
n°37777971
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:48:33  profilanswer
 

[:lobster:2]  Ce qu'il faut pas lire


Message édité par c2800 le 10-04-2014 à 18:48:56
n°37777998
BenFromLA
Posté le 10-04-2014 à 18:51:32  profilanswer
 

J'ai dit une connerie ?

n°37778009
c2800
Posté le 10-04-2014 à 18:52:54  profilanswer
 

Capitaux propres = actifs - toutes les dettes : c'est quoi cette règle sortie de nulle part  ?

 

Et pour savoir si la dette est rentable c'est pas très compliqué, tu regardes sur le ROE est supérieur au taux d'intérêt des emprunts, s'il est supérieur, alors l'endettement est rentable...


Message édité par c2800 le 10-04-2014 à 18:54:46
n°37778024
BenFromLA
Posté le 10-04-2014 à 18:55:02  profilanswer
 

Bah j'ai toujours compris ça comme ça et c'est même marqué dans wikipedia: "Sur le plan comptable, on appelle capitaux propres la valeur totale des actifs (terrains, usines, machines, marques rachetées, trésorerie, etc.) diminué du total des dettes."  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitaux_propres

n°37778096
c2800
Posté le 10-04-2014 à 19:04:06  profilanswer
 

Non c'est l'actif net ça, c'est la même histoire que la soit disant "valeur" des capitaux propres, ça répond pas à la vraie définition qui est donné par wikipédia dans la premiere ligne Les capitaux propres, aussi appelés fonds propres, regroupent les capitaux de départ, la réserve (correspondant aux bénéfices qui n'ont pas été redistribués en dividende), et le résultat de l'exercice.
 
Comptablement les capitaux propres c'est les comptes de classe 10, 11 et 12 a savoir  
 
  10. Capital et réserves  
   
101. Capital  
   
1011. Capital souscrit - non appelé  
1012. Capital souscrit - appelé, non versé  
1013. Capital souscrit - appelé, versé  
   
10131 Capital non amorti  
10132. Capital amorti  
   
1018. Capital souscrit soumis à des réglementations particulières  
   
104. Primes liées au capital social  
   
1041. Primes d'émission  
1042. Primes de fusion  
1043. Primes d'apport  
1044. Primes de conversion d'obligations en actions  
1045. Bons de souscription d'actions  
   
105. Ecarts de réévaluation  
   
1051. Réserve spéciale de réévaluation  
1052. Ecart de réévaluation libre  
1053. Réserve de réévaluation  
1055. Ecarts de réévaluation (autres opérations légales)  
1057. Autres écarts de réévaluation en France  
1058. Autres écarts de réévaluation à l'étranger  
   
106. Réserves  
   
1061. Réserve légale  
   
10611 Réserve légale proprement dite  
10612. Plus-values nettes à long terme  
   
1062. Réserves indisponibles  
1063. Réserves statutaires ou contractuelles  
1064. Réserves réglementées  
   
10641 Plus-values nettes à long terme  
10643. Réserves consécutives à l'octroi de subventions d'investissement  
10648. Autres réserves réglementées  
   
1068. Autres réserves  
   
10681 Réserve de propre assureur  
10688. Réserves diverses  
   
107. Ecart d'équivalence  
   
108. Compte de l'exploitant  
   
109. Actionnaires : capital souscrit - non appelé  
   
11. Report à nouveau (solde créditeur ou débiteur)  
   
110. Report à nouveau (solde créditeur)  
   
119. Report à nouveau (solde débiteur)  
   
12. Résultat de l'exercice (bénéfice ou perte)  
   
120. Résultat de l'exercice (bénéfice)  
   
129. Résultat de l'exercice (perte)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 10-04-2014 à 19:06:26
n°37778111
Ulti
Pif investor
Posté le 10-04-2014 à 19:06:43  profilanswer
 

J'ai encore des pages en retard, mais...
In Awox ! :o
 
La team se porte bien après les déboires sur les IPO biotechs ?


---------------
Mon petit clip - Team POGNON
n°37778247
dobermann7​8
Demqin
Posté le 10-04-2014 à 19:24:27  profilanswer
 

2 nouvelles IPO :
 
28/04/2014  25/04/2014 17:00:00  MAINSTAY MEDICAL
 Paris /  Eurolist Offre à Prix Ouvert 20-27,00 EUR  
 
30/04/2014  29/04/2014 17:00:00  INNOVEOX
 Paris /  Alternext Offre à Prix Ouvert 7.5-8,50 EUR  

n°37778263
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:25:57  answer
 

4384 hors marché le cac la. Si la baisse se confirme, les ipo vont pas être au beau fixe....

n°37778371
footeure
Face x 50
Posté le 10-04-2014 à 19:37:00  profilanswer
 

Cette déferlante d'IPO ptin !

n°37778391
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 10-04-2014 à 19:40:02  profilanswer
 

Ulti a écrit :

J'ai encore des pages en retard, mais...
In Awox ! :o
 
La team se porte bien après les déboires sur les IPO biotechs ?


Ben, on est 4 sur TxCell, de quoi faire une belote quoi


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37778420
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-04-2014 à 19:43:11  profilanswer
 

Les losers des IPO  [:hahaguy]

n°37778435
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 10-04-2014 à 19:44:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les losers des IPO  [:hahaguy]


Wait... il nous reste fermtagle, Awox et Excel, on sait jamais  [:airforceone]


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37778458
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:47:35  answer
 

J'ai oublié de vendre Supersonic Imagine, mais je m'en fous j'ai un CDI [:baf - flop:3]  [:baf - flop:3]  [:baf - flop:3]  [:baf - flop:3]

n°37778471
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-04-2014 à 19:50:04  profilanswer
 

Quelle activité ? faut qu'on linkedin maintenant que t'es quelqu'un de respectable.
OK TA MER.

n°37778478
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 10-04-2014 à 19:50:34  profilanswer
 


:lol:
J'ai un stop qu'a été pulvérisée sur celle-ci. C'est bien les ordres "stop" :o


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37778483
c2800
Posté le 10-04-2014 à 19:50:43  profilanswer
 


 
Bientôt tu vas pouvoir aller sur HFR depuis ton bureau  :D  :o

n°37778492
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-04-2014 à 19:52:20  profilanswer
 

Ouais on va facebooker  [:poutrella:5]

n°37778498
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:52:58  answer
 

kurtosis a écrit :

Quelle activité ? faut qu'on linkedin maintenant que t'es quelqu'un de respectable.
OK TA MER.


un truc en lien avec où t'as été hier soir mais je vais rien lâcher en public :o

n°37778520
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:55:12  answer
 

c2800 a écrit :


 
Bientôt tu vas pouvoir aller sur HFR depuis ton bureau  :D  :o


J'ai pas été sur HFR 1 seule fois pendant mon stage en utilisant un poste pro, trop peur de passer pour un branleur, pas maintenant que ça va commencer [:apges]

n°37778529
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 10-04-2014 à 19:55:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le cours d'ouverture de demain matin
sinon ce serait un peu facile... tu regardes comment évolue NY après la fermeture de Paris et tu trades a posteriori la clôture de Paris... infinite money :sol:


Ca valait le coup de poser la question, on sait jamais  :o  
Du coup autant entendre l'ouverture et voir ce qu'il se passe  :o


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°37778563
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:59:35  answer
 

nico6259 a écrit :

Ouais on va facebooker  [:poutrella:5]


tu ferais bien de protéger le tien d'ailleurs, le 3/4 est public [:poutrella:5]

n°37778564
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2014 à 19:59:35  answer
 

tuxbleu a écrit :


Ca valait le coup de poser la question, on sait jamais :o
Du coup autant entendre l'ouverture et voir ce qu'il se passe :o

 


Passe en CFD sinon tu pourras trader en dehors des horaires d'ouverture.

 

Puis tu verras le levier 20 c'est très formateur :o

mood
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