Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2892 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4372  4373  4374  ..  19732  19733  19734  19735  19736  19737
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37141527
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 13:50:45  answer
 

Reprise du message précédent :
On s'en fout un peu du PIB, tout c'qu'on veut c'est que la bourse monte pour gagner du POGNON [:kukron:1]

mood
Publicité
Posté le 14-02-2014 à 13:50:45  profilanswer
 

n°37142548
c2800
Posté le 14-02-2014 à 14:52:41  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Relis bien, l'hopital et l'école sont cités comme biens marchands: http://fr.wikipedia.org/wiki/Biens [...] _marchands
 
La patient qui subit une opération la paye avec ses cotisations à la sécu et le chirurgien reçoit un salaire, le service rendu est payé c'est donc un service marchand.


 
NEIN !  
 
Sauf dans une clinique privé, ou dans le cadre du temps libéral du praticien, on est pas sur du marchand.  
 
L'école non plus ne relève pas du secteur marchand, sauf l'école privé.
 
Et les 9/10 des piscines ne sont pas considérées comme marchandes (ce sont des EPA http://www.vie-publique.fr/decouve [...] epic.html), même si tu payes un droit d'entrée, car le droit d'entrée représente moins de 50 % de la valeur du service que tu te procures. / Bac + 5 en droit public inside


Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 14:54:53
n°37142599
sligor
Posté le 14-02-2014 à 14:54:50  profilanswer
 

bof, j'imagine que comme beaucoup de terme en économie chaque économiste a sa propre définition du terme :D

n°37142613
c2800
Posté le 14-02-2014 à 14:55:21  profilanswer
 

sligor a écrit :

bof, j'imagine que comme beaucoup de terme en économie chaque économiste a sa propre définition du terme :D


 
Tout à fait ! Ils sont capables de te considérer n'importe quoi  (exemple  : pour moi une école même privé n'a rien à faire dans le secteur marchand vu qu'elles sont pour la plupart payées majoritairement par des fonds publics) donc je prends quand même des pincettes..


Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 14:57:15
n°37142718
BenFromLA
Posté le 14-02-2014 à 15:00:44  profilanswer
 

En tant qu'économiste renommé dans mon quartier, je classerais les services de l'Etat ainsi:
- secteur marchand: tout ce qui serait remplacé naturellement par le privé s'il n'était pas assuré par le public (ramassage des ordures, santé, éducation, piscines etc)
- secteur non-marchand: tout ce qui ne peut exister que par l'Etat (assistance sociale, police, armées, justice pénale et civile...)

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 14-02-2014 à 15:01:16
n°37142765
c2800
Posté le 14-02-2014 à 15:02:26  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

En tant qu'économiste renommé dans mon quartier, je classerais les services de l'Etat ainsi:
- secteur marchand: tout ce qui serait remplacé naturellement par le privé s'il n'était pas assuré par le public (ramassage des ordures, santé, éducation, piscines etc)
- secteur non-marchand: tout ce qui ne peut exister que par l'Etat (assistance sociale, police, armées, justice pénale et civile...)


 
Une phrase comme ça ferait mourir de crise cardiaque n'importe quel professeur de droit public...
 
Pour moi les 4 cas que tu cites ne rentrent pas dans le secteur marchand, sauf exception (déjà donné plus haut)
 
- Santé : pour les cliniques et les activités libérales
- Ecole : pour les écoles privées
- Ramassage les ordures : publiques à 100 %
- Piscine : Publiques à 95 % (il y a quelques piscines privées, en particulier les parc aquatiques du sud de la France)
 
Pour prendre l'exemple des piscines : 1. La majorité des fonds provient du public (investissement + fonctionnement). 2. Les agents à l'accueil qui te vendent les tickets sont des régisseurs contrôlés par l'Etat. et 3. le propriétaire est la commune ou le groupement à fiscalité propre. => pas du tout du secteur marchand.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 15:06:48
n°37142856
c2800
Posté le 14-02-2014 à 15:07:34  profilanswer
 


 
Je comprends  :o

n°37142892
BenFromLA
Posté le 14-02-2014 à 15:10:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Une phrase comme ça ferait mourir de crise cardiaque n'importe quel professeur de droit public...
 


 
Attends que j'obtienne mon prix Nobel  :o  
 

n°37142934
Grouchotth
Posté le 14-02-2014 à 15:12:46  profilanswer
 

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?  
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?
 
 pouvez vous aussi préciser votre profil d'investissement : Daytrade, buy & hold, etc. et le nombre de vos mouvements par mois ?

Message cité 6 fois
Message édité par Grouchotth le 14-02-2014 à 15:29:28

---------------
Topic Vente - Mon feedback achats / ventes - Galerie HFR
n°37143013
Loup23
Posté le 14-02-2014 à 15:16:46  profilanswer
 

Valneva passe les 6  :sol:  , ca commence a bien rapporté  :D  
 
Je vais tenter le coup de rester dessus est de gagner bien gros.

mood
Publicité
Posté le 14-02-2014 à 15:16:46  profilanswer
 

n°37143020
c2800
Posté le 14-02-2014 à 15:17:11  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?  
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?  


 
30 minutes par jour...
 
...Alors que 30 minutes par mois seraient largement suffisantes.


Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 15:17:23
n°37143193
Loup23
Posté le 14-02-2014 à 15:27:21  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?  
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?  


 
En journée , 2 bonnes heures le soir encore une heure pour analyser un peu. Ca ne s'applique pas le samedi , le dimanche en fin de journée je regarde un petit peu également.
 
Vu que je day trade pas mal , c'est le minimum je pense.

n°37143227
Grouchotth
Posté le 14-02-2014 à 15:29:07  profilanswer
 

Ah oui, bonne remarque : pouvez vous aussi préciser votre profil d'investissement : Daytrade, buy & hold, et le nombre de vos mouvements par mois ?
 
c'est pour avoir une idée des différentes façons de bosser selon les profils


---------------
Topic Vente - Mon feedback achats / ventes - Galerie HFR
n°37143257
footeure
Face x 50
Posté le 14-02-2014 à 15:30:10  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?

 

pouvez vous aussi préciser votre profil d'investissement : Daytrade, buy & hold, etc. et le nombre de vos mouvements par mois ?


15min par jour en moyenne
Horizon d'investissement de quelques semaines à quelques années (ex je suis à +20% sur orpea et Axa mais je ne vends pas car je vise plus long terme)

 

1 à 15 ordres par mois


Message édité par footeure le 14-02-2014 à 15:33:04
n°37143279
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-02-2014 à 15:31:25  profilanswer
 

Buy and hold.
1 mouvement par mois.
10mn par jour.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°37143542
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 15:47:14  answer
 

Day trade et quelques swings sur IG Markets. De 0 à 10 ordres / jour
~B&H sur PEA Binck. < 10 ordres par mois
Depuis la fin de mes études je passe ma journée devant :o avant c'était de l'ordre de la demi-heure, même si ça occupait pas mal de mes soirées aussi :o

n°37143617
BenFromLA
Posté le 14-02-2014 à 15:50:48  profilanswer
 

c2800 a écrit :


- Piscine : Publiques à 95 % (il y a quelques piscines privées, en particulier les parc aquatiques du sud de la France)


 
Désolé je vais continuer le HS mais c'est vendreday  :o  
Mon père est maître-nageur dans le public, il en a plein le cul de devoir surveiller la racaille et de donner des cours de natation pourris. Il réfléchit très sérieusement à monter sa propre piscine privée car il sait qu'il y a une demande énorme pour des cours de qualité (1/3 de la population ne sait pas nager !). Il est allé voir d'autres maître-nageurs qui ont franchi le pas, tous lui ont dit que c'était très dur car les gens comparaient les 30€ de l'heure demandés aux 5€ de l'heure dans les piscines publiques (ça coute bien plus cher en réalité, les gens payant la différence avec les impots). Pour que ça marche il faut pas qu'il y ait de piscines publiques dans le coin.  
Une piscine publique offrant un service contre le pognon des gens (même de manière indirect) tout en empêchant des acteurs privés de voir le jour, pourquoi ne serait-elle pas considérée comme marchande ?

n°37143700
c2800
Posté le 14-02-2014 à 15:55:34  profilanswer
 

Pour les raisons sus-évoquées.

 

Et pour approfondir encore la question : NON les 3/4 des gens ne seraient pas prêt à mettre 15 € pour une entrée dans une piscine (c'est le prix que ça couterait en province pour une piscine privée), et c'est pour ça que les piscines sont publiques.

 

Si ton père ne veut plus surveiller la racaille,ce que je comprends parfaitement, il n'a qu'à aller dans une autre piscine publique mieux fréquentée, ça fera sans doute plus de km, mais il sera tranquile...

 

Dans ma ville il y a une piscine pour la classe moyenne, centre ville, et une piscine pour wesh, excentrée.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 15:59:34
n°37143708
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-02-2014 à 15:56:21  profilanswer
 

coucou, j'ai besoin d'aide pour épater une collègue [:grozibouille]  :
 
j'aimerais lui créer un fichier excel qui irait chercher les dernière VL de ses UC, j'avais reussi dans le temps sur les tableau de chez google avec une formule, mais je ne sais pas, qui peut me dire par ex pour Total :)

n°37143709
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-02-2014 à 15:56:21  profilanswer
 

coucou, j'ai besoin d'aide pour épater une collègue [:grozibouille]  :
 
j'aimerais lui créer un fichier excel qui irait chercher les dernière VL de ses UC, j'avais reussi dans le temps sur les tableau de chez google avec une formule, mais je ne sais pas, qui peut me dire par ex pour Total :)

n°37143720
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 15:57:07  answer
 

AshkaraN a écrit :

coucou, j'ai besoin d'aide pour épater une collègue [:grozibouille]  :
 
j'aimerais lui créer un fichier excel qui irait chercher les dernière VL de ses UC, j'avais reussi dans le temps sur les tableau de chez google avec une formule, mais je ne sais pas, qui peut me dire par ex pour Total :)


=GoogleFinance("EPA:FP" )

n°37143759
BenFromLA
Posté le 14-02-2014 à 16:00:00  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Et pour approfondir encore la question : NON les 3/4 des gens ne seraient pas prêt à mettre 15 € pour une entrée dans une piscine (c'est le prix que ça couterait en province pour une piscine privée), et c'est pour ça que les piscines sont publiques.  


 
Ils le font pourtant avec leurs impôts [:zedlefou:1]

n°37143805
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-02-2014 à 16:03:16  profilanswer
 

=GoogleFinance("FR0010295980"; "price" )
 
N/A :(

n°37143827
Loup23
Posté le 14-02-2014 à 16:04:51  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Désolé je vais continuer le HS mais c'est vendreday  :o  
Mon père est maître-nageur dans le public, il en a plein le cul de devoir surveiller la racaille et de donner des cours de natation pourris. Il réfléchit très sérieusement à monter sa propre piscine privée car il sait qu'il y a une demande énorme pour des cours de qualité (1/3 de la population ne sait pas nager !). Il est allé voir d'autres maître-nageurs qui ont franchi le pas, tous lui ont dit que c'était très dur car les gens comparaient les 30€ de l'heure demandés aux 5€ de l'heure dans les piscines publiques (ça coute bien plus cher en réalité, les gens payant la différence avec les impots). Pour que ça marche il faut pas qu'il y ait de piscines publiques dans le coin.  
Une piscine publique offrant un service contre le pognon des gens (même de manière indirect) tout en empêchant des acteurs privés de voir le jour, pourquoi ne serait-elle pas considérée comme marchande ?


 
 
Vu ce que coute, la construction et l'entretien d'une piscine, il vaut mieux oublier surtout avec un coup de l'énergie qui risque d'aller croissant..
 
C'est pour cette raison que l'immense majorité des piscines fermées sont publiques. Les seules privées que je connaisse sont dans les bulles de loisirs ( type center parc...)

n°37143843
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 16:06:17  answer
 

AshkaraN a écrit :

=GoogleFinance("FR0010295980"; "price" )
 
N/A :(


Faut les codes de chez Google, pas sûr que t'auras les UC, ils ont principalement les stocks :/

n°37143872
Macnigore
Posté le 14-02-2014 à 16:08:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Excellent rapport mensuel à lire, sur les obligs haut rendement :

 

http://www.hmgfinance.com/ressourc [...] 1-2014.pdf

 

Ca change du blabla standardisé des asset managers institutionnels...

 

http://citywire.fr/manager/marc-girault/d9449

 
Citation :

Marc est un passioné de backgammon et de la foresterie.

 

[:vertexes:1]


Message édité par Macnigore le 14-02-2014 à 16:08:36
n°37143894
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-02-2014 à 16:09:33  profilanswer
 


c'est ce que je me dis aussi, le fonds est ptet pas référéncé chez GOOG :/
 
COmment as tu su pour " EPA:"? c'est pas écrit sur : https://support.google.com/drive/answer/54198?hl=fr
:??:

n°37143915
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 16:10:47  answer
 

AshkaraN a écrit :


c'est ce que je me dis aussi, le fonds est ptet pas référéncé chez GOOG :/

 

COmment as tu su pour " EPA:"? c'est pas écrit sur : https://support.google.com/drive/answer/54198?hl=fr
:??:


Quand tu recherches une stock sur Google Finance, t'as le code à gauche et l'indicatif du marché à droite

 

Essaye FP sans EPA tu tombes sur FP Newspapers Inc (TSE:FP)


Message édité par Profil supprimé le 14-02-2014 à 16:13:00
n°37143948
BenFromLA
Posté le 14-02-2014 à 16:12:25  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


C'est pour cette raison que l'immense majorité des piscines fermées sont publiques. Les seules privées que je connaisse sont dans les bulles de loisirs ( type center parc...)


 
En fait non, il y a plusieurs dizaines de bassins privés en France. C'est généralement des bassins de 15 m, les coûts dépendant du volume à chauffer, réduire les dimensions permet de réduire les coûts drastiquement (cube toussa).

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 14-02-2014 à 16:12:47
n°37144000
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 14-02-2014 à 16:17:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Pour moi les 4 cas que tu cites ne rentrent pas dans le secteur marchand, sauf exception (déjà donné plus haut)
 
- Santé : pour les cliniques et les activités libérales


 
Attention, tu as une activité privé au sein du secteur public, tu as des établissements associatifs et privés à but non lucratif, et du privé pur qui peut quand même participer à des missions de service publique.  :jap:  
 
Mais dans tous les cas, la santé est une activité économique (11% du PIB).
 
 
Sinon, ABCA et Cofidur, ça passerait sur PEA-PME je cherche quelques merdes à caser?  
 

n°37144001
c2800
Posté le 14-02-2014 à 16:17:07  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

 

Ils le font pourtant avec leurs impôts [:zedlefou:1]

 

C'est pareil pour tout, les impôts te force à payer pour des trucs que tu ne payerais pas sinon.

 

Prends le cassos de base, qui essaye quand même de bosser à gauche et à droite, et qui n'a jamais souscrit à une mutuelle de sa vie, tu crois qu'il cotiserait à la sécu s'il pouvait garder le pognon pour pouvoir s'acheter des clopes, des cleps, ou des écrans TV géants ?

 

Mais tu prêches un convaincu hein, je préferais qu'il y ait 20 points de dépenses publiques en moins et CHOISIR ce sur quoi je veux cotiser, plutôt que notre système collectiviste de merde*

 

*quitte à donner des tickets pour les pauvres ou appliquer des tarifs ultra préférentiels.

 


Message édité par c2800 le 14-02-2014 à 16:19:08
n°37144025
c2800
Posté le 14-02-2014 à 16:18:18  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Attention, tu as une activité privé au sein du secteur public, tu as des établissements associatifs et privés à but non lucratif, et du privé pur qui peut quand même participer à des missions de service publique.  :jap:  
 
Mais dans tous les cas, la santé est une activité économique (11% du PIB).
 
 
Sinon, ABCA et Cofidur, ça passerait sur PEA-PME je cherche quelques merdes à caser?  
 


 
Economique  évidemment, ça ne veut pas dire marchand  :o  

n°37144095
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-02-2014 à 16:22:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par mesh le 14-02-2014 à 16:38:13

---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°37144113
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2014 à 16:24:16  answer
 

[:implosion du tibia]

 

ah, marche pas très bien chez moi :o

 

enfin si, faut juste retraiter pour choper la cellule du last quoi :o

 

Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-02-2014 à 16:29:14
n°37144241
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-02-2014 à 16:32:32  profilanswer
 

J'suis sous Mac Office.
 
Autrement, plus simple.
Données / Données externes / Executer une requête enregistrée ... et bidouiller le fichier texte pour récupérer la valeur voulue.


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°37144276
Loup23
Posté le 14-02-2014 à 16:34:42  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
En fait non, il y a plusieurs dizaines de bassins privés en France. C'est généralement des bassins de 15 m, les coûts dépendant du volume à chauffer, réduire les dimensions permet de réduire les coûts drastiquement (cube toussa).


 
Oui quelques dizaines sur un ou plusieurs milliers ?  :jap:  
 
Pour le reste entièrement d'accord mager dans 15 M hum hum  :pfff:

n°37144285
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-02-2014 à 16:35:14  profilanswer
 


Ah Ok.  [:jefecito:1]


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°37144351
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-02-2014 à 16:39:26  profilanswer
 

Perso j'importe le html dans google docs puis je recupere la cellule qui va bien.

n°37145158
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-02-2014 à 17:43:40  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Et puis comme le remarque Gimly, une bonne part du PIB est complètement virtuel.
 
http://reho.st/self/cd69aeddd534fc [...] 21941d.jpg
 
Le PIB qui double quasiment entre 2000 et 2007, c'est une grosse blague. C'était que de la croissance à crédit (que ce soit à cause de l'endettement public ou privé), maintenant on doit régler la facture et c'est pas fini.


nan c'est juste que l'€ est passé de 0.80$ à 1.6$ au cours de ces années-là, et comme le graph est en $ et non en €...
 
edit : ah ouais 2 pages dans la vue entre le chargement de la page et ma réponse, je vois que vous êtes déjà sur un tt autre sujet...


Message édité par sire de Botcor le 14-02-2014 à 17:46:26

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°37145223
as253
Loucheur averti
Posté le 14-02-2014 à 17:50:46  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?  
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?
 
 pouvez vous aussi préciser votre profil d'investissement : Daytrade, buy & hold, etc. et le nombre de vos mouvements par mois ?


 
 
9 heures par jour sur l appli, horizon d investissement 5 minutes (le temps que le broker coupe ma pose et que je remette du cash sur le compte  :o )

n°37145392
stephaneF
Posté le 14-02-2014 à 18:08:12  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

Petite question pour les non pros : combien de temps par jour passez vous à surveiller vos cours, à regarder les news de vos titres ou secteurs, à remplir vos .xls et à prospecter de nouvelles valeurs ?  
bref, combien de temps par jour vous consacrez à la bourse / produits financiers ?
 
 pouvez vous aussi préciser votre profil d'investissement : Daytrade, buy & hold, etc. et le nombre de vos mouvements par mois ?

5minutes par jour.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4372  4373  4374  ..  19732  19733  19734  19735  19736  19737

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)