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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°37007463
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 10:16:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est transparent dans la VL, de toutes façons.
 
Sinon, c'est comme ça... A force de vouloir du 0% de frais d'entrée, les sociétés de gestion doivent augmenter les frais de gestion pour pouvoir payer les rétrocessions. Et comme les gens regardent les frais de gestion "fixes", ils trouvent de la marge ailleurs :o
En revanche, ils sont obligés de se comparer à des indices dividendes réinvestis depuis deux-trois ans.

mood
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Posté le 03-02-2014 à 10:16:33  profilanswer
 

n°37007500
napoleon d​ynabyte
Posté le 03-02-2014 à 10:19:12  profilanswer
 

The post content has been deleted


Message édité par napoleon dynabyte le 03-02-2014 à 10:20:10
n°37007502
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 10:19:31  profilanswer
 

Je vais toiletter un peu le first post (au Kärcher je sens), parce qu'on y trouve quand même des perles de herp-derpitude...
 
Extrait du first post :
 

Erreur n°7 : Ne pas couper ses pertes  
En cas de baisse d'une action, vous devrez vous poser à un moment la question qui est de savoir si vous devez vendre maintenant avec une perte ou bien attendre une remontée. C'est le moment où la différence entre les traders professionnels et les débutants se verra le plus.  
Selon Thierry Béchu, il existe en Bourse quatre possibilités de gains ou pertes après l'achat d'un titre. Vous pouvez gagner beaucoup, gagner peu, perdre peu ou perdre beaucoup. Sur le long terme, les petits gains et les petites pertes se compenseront. Il vous suffira de couper vos grandes pertes (supprimer les fortes moins-values en vendant vos titres avant) pour avoir une rentabilité supérieure au marché.  
Ce raisonnement a l'air simpliste mais terriblement exact. Il suffit pour le vérifier d'étudier un historique de mouvements d'un portefeuille, et d'y appliquer un prix de vente arbitraire. La rentabilité de votre portefeuille devrait en être fortement améliorée, et ce sans une trop grande dépense d'énergie.  


 
La Bourse facile : couper les pertes, comme ça on ne fait plus que des gains  [:derptinator]  
C'est du second degré ou quoi ?

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 03-02-2014 à 10:24:46
n°37007565
stephaneF
Posté le 03-02-2014 à 10:26:20  profilanswer
 

Voici ma perf 2014 à fin janvier.
 
Mes deux fonds France se comportent très bien, avec une baisse inférieur à l'indice CAC40.
Par contre Carmignac Invest pas terrible, et surtout l'Inde continue de baisser (-7%).
 
Ce qui fait que globalement je fais comme l'indice (+0,1%).
 
J'ai continuer ma stratégie d'allègement et louche. Globalement j'ai été plus vendeur en janvier, avec un solde de 1100 € de vente.
 
Ordres passés dans le mois :
- Vente de 1000 € de Patrimoine C, puis rachat de 400 €
- Vente de 900 € de MMC, puis rachat de 400 €
- Vente de 500€ de Carmignac Invest, puis rachat de 300 €
- Achat de 200 € de HSBC Gif India
- Achat de 300 € de Carmignac Patrimoine
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/2a3007b08fbe677b5d85e2f4fa9b99ffb9a7c54e.png

n°37007581
boulgakov
Posté le 03-02-2014 à 10:28:22  profilanswer
 

Même "perf" en ne faisant... rien !
 
Tu te prends beaucoup la tête avec tes louches et tes Excel pour pas grand chose AMHA.

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 03-02-2014 à 10:28:33
n°37007603
stephaneF
Posté le 03-02-2014 à 10:30:19  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Même "perf" en ne faisant... rien !
 
Tu te prends beaucoup la tête avec tes louches et tes Excel pour pas grand chose AMHA.


 
Sur un mois, ça ne donne rien, mais sur plus long terme c'est payant.
J'ai battu le CAC40 sur les 8 dernières années, certaines années de plus de 10%...  [:julm3]

n°37007621
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2014 à 10:32:36  answer
 

stephaneF a écrit :


 
Sur un mois, ça ne donne rien, mais sur plus long terme c'est payant.
J'ai battu le CAC40 sur les 8 dernières années, certaines années de plus de 10%...  [:julm3]


En même temps tu te compares au CAC40 sans divs si je me rappelle bien, on peut tous le battre [:clooney11]

n°37007635
stephaneF
Posté le 03-02-2014 à 10:34:06  profilanswer
 


C'est pas si évident...  [:sarko]

n°37007664
lapin
Posté le 03-02-2014 à 10:37:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je vais toiletter un peu le first post (au Kärcher je sens), parce qu'on y trouve quand même des perles de herp-derpitude...
 
Extrait du first post :
 

Erreur n°7 : Ne pas couper ses pertes  
En cas de baisse d'une action, vous devrez vous poser à un moment la question qui est de savoir si vous devez vendre maintenant avec une perte ou bien attendre une remontée. C'est le moment où la différence entre les traders professionnels et les débutants se verra le plus.  
Selon Thierry Béchu, il existe en Bourse quatre possibilités de gains ou pertes après l'achat d'un titre. Vous pouvez gagner beaucoup, gagner peu, perdre peu ou perdre beaucoup. Sur le long terme, les petits gains et les petites pertes se compenseront. Il vous suffira de couper vos grandes pertes (supprimer les fortes moins-values en vendant vos titres avant) pour avoir une rentabilité supérieure au marché.  
Ce raisonnement a l'air simpliste mais terriblement exact. Il suffit pour le vérifier d'étudier un historique de mouvements d'un portefeuille, et d'y appliquer un prix de vente arbitraire. La rentabilité de votre portefeuille devrait en être fortement améliorée, et ce sans une trop grande dépense d'énergie.  


 
La Bourse facile : couper les pertes, comme ça on ne fait plus que des gains  [:derptinator]  
C'est du second degré ou quoi ?


 
 
pour moi, normalement il faut faire ses pertes, déjà parce qu'on perd des opportunités sur d'autres valeurs bien mieux orienté, et tant qu'on ne fait pas ses pertes on est bloquer bêtement à attendre que la valeurs remonte.
 
 
je dirais qu'arbitrairement il faut coupé ses positions, dès qu'ont est en MV de 0.3%, ceci afin de minimisé les dégât( ne pas oublier les frais de courtage à l'achat et à la Revente des titres) et de se repositionner sur des valeurs mieux orienter et/ou que l'on comprend mieux, ne surtout pas rester bloquer sur une ligne et de voire le titre baisser inexorablement en attendant une possible hypothétique remonter car on risque d'attendre indéfiniment, les premiers acheteur d'EuroTunnel me comprendront, surtout que si une valeur devient peny stock elle risque de rester bloquer indéfiniment à se cour.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 03-02-2014 à 10:40:03
n°37007672
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 10:38:09  profilanswer
 

Et tu forces tes courtiers/assureurs à faire des opérations, les comptabiliser, t'envoyer des courriers, etc. ce qui augmente leurs charges, dont renchérit indirectement les frais des clients ! [:sarko]

mood
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Posté le 03-02-2014 à 10:38:09  profilanswer
 

n°37007701
lapin
Posté le 03-02-2014 à 10:41:08  profilanswer
 

et ça pollue, les lettres envoyer surtout quant tu dois 2300 € parce que tu à jouer au SRD en empruntant 6000€.

n°37007723
Fight-Club
Posté le 03-02-2014 à 10:43:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Ici ?  
A mon avis, le topic Debian est plus féminin que le topic bourse [:eric le-looser].
 
Mais bon, c'est la vie...


 
Ça c'est clair, la bourse est vraiment un truc d'hommes  :o  
 
Il doit y avoir un lien avec la testostérone...  :D

n°37007751
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 10:46:28  profilanswer
 

Tu es encore sur des produits pourris à base d'Autocall lapin ou tout est arrivé à échéance ?
Finalement, tu es sur quoi maintenant ?

n°37007809
outlaw6
Posté le 03-02-2014 à 10:52:02  profilanswer
 

Peux-être louché sur rallye tiens !

n°37007838
lapin
Posté le 03-02-2014 à 10:53:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu es encore sur des produits pourris à base d'Autocall lapin ou tout est arrivé à échéance ?
Finalement, tu es sur quoi maintenant ?


 
 
non l'Autocall c'est fini, il est échut à échéance, ça c'est super bien passer perf +27% moins quelques Frais d'entré et de sortie, ça ma permit d'être à l'équilibre en fin d'année, on à tout remis sur l'Assurance Vie qui globalement se port bien, par contre c'est moins vrai sur les Actions gérer sous mandat mais c'est normal j'arrête pas de tapé dedans pour vivre.
 
Au total là je suis en très légère perte de 382€ sur le total de tous de mes Actifs.

n°37008166
footeure
Face x 50
Posté le 03-02-2014 à 11:20:35  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


pour moi, normalement il faut faire ses pertes, déjà parce qu'on perd des opportunités sur d'autres valeurs bien mieux orienté, et tant qu'on ne fait pas ses pertes on est bloquer bêtement à attendre que la valeurs remonte.

 


je dirais qu'arbitrairement il faut coupé ses positions, dès qu'ont est en MV de 0.3%, ceci afin de minimisé les dégât( ne pas oublier les frais de courtage à l'achat et à la Revente des titres) et de se repositionner sur des valeurs mieux orienter et/ou que l'on comprend mieux, ne surtout pas rester bloquer sur une ligne et de voire le titre baisser inexorablement en attendant une possible hypothétique remonter car on risque d'attendre indéfiniment, les premiers acheteur d'EuroTunnel me comprendront, surtout que si une valeur devient peny stock elle risque de rester bloquer indéfiniment à se cour.


Vendre à 0.3% de MV, j'ai rarement lu telle ineptie ici!

n°37008211
c2800
Posté le 03-02-2014 à 11:23:11  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je vais toiletter un peu le first post (au Kärcher je sens), parce qu'on y trouve quand même des perles de herp-derpitude...

 

Extrait du first post :

 

Erreur n°7 : Ne pas couper ses pertes
En cas de baisse d'une action, vous devrez vous poser à un moment la question qui est de savoir si vous devez vendre maintenant avec une perte ou bien attendre une remontée. C'est le moment où la différence entre les traders professionnels et les débutants se verra le plus.
Selon Thierry Béchu, il existe en Bourse quatre possibilités de gains ou pertes après l'achat d'un titre. Vous pouvez gagner beaucoup, gagner peu, perdre peu ou perdre beaucoup. Sur le long terme, les petits gains et les petites pertes se compenseront. Il vous suffira de couper vos grandes pertes (supprimer les fortes moins-values en vendant vos titres avant) pour avoir une rentabilité supérieure au marché.
Ce raisonnement a l'air simpliste mais terriblement exact. Il suffit pour le vérifier d'étudier un historique de mouvements d'un portefeuille, et d'y appliquer un prix de vente arbitraire. La rentabilité de votre portefeuille devrait en être fortement améliorée, et ce sans une trop grande dépense d'énergie.

 

La Bourse facile : couper les pertes, comme ça on ne fait plus que des gains [:derptinator]
C'est du second degré ou quoi ?

 

J'ai toujours trouvé un bon tiers des règles énoncées dans le first post complètement debiles et en particulier celle la... mais bon certains y croient...

n°37008308
michel 166​4
Patriote
Posté le 03-02-2014 à 11:30:15  profilanswer
 

Tu pourras aussi toiletté l'explication du PER :
 

Citation :

On a alors : P/E = 1/k  
 
Qu'on peut traduire par : à long terme, le PER du marché est égal à l'inverse du taux 10 ans.
Ce calcul simple était utilisé par Greenspan comme indicateur de cherté des marchés.  
C'est aussi (en partie) ce qui l'avait amené à dire que le marché était dans une phase d' "exubérance irrationnelle" en 2000.  
Bref, un indicateur simple kilébien.


 
Le 10 ans FR : 2.2%
1/k = 1/0.022 = 45 !
 
Le PER du marché devrait donc être de 45  :o  :sarcastic:  
 
Alors cette démonstration est vraiment à prendre avec des pincettes !!!


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°37008397
sligor
Posté le 03-02-2014 à 11:36:06  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Tu pourras aussi toiletté l'explication du PER :
 

Citation :

On a alors : P/E = 1/k  
 
Qu'on peut traduire par : à long terme, le PER du marché est égal à l'inverse du taux 10 ans.
Ce calcul simple était utilisé par Greenspan comme indicateur de cherté des marchés.  
C'est aussi (en partie) ce qui l'avait amené à dire que le marché était dans une phase d' "exubérance irrationnelle" en 2000.  
Bref, un indicateur simple kilébien.


 
Le 10 ans FR : 2.2%
1/k = 1/0.022 = 45 !
 
Le PER du marché devrait donc être de 45  :o  :sarcastic:  
 
Alors cette démonstration est vraiment à prendre avec des pincettes !!!


heuuu, normalement il y a une prime de risque sur le marché action par rapport aux taux à 10 ans, non ?

n°37008455
footeure
Face x 50
Posté le 03-02-2014 à 11:40:19  profilanswer
 

sligor a écrit :


heuuu, normalement il y a une prime de risque sur le marché action par rapport aux taux à 10 ans, non ?


Oui mais ce n'est pas inclu dans la formule du FP

n°37008536
michel 166​4
Patriote
Posté le 03-02-2014 à 11:45:03  profilanswer
 

sligor a écrit :


heuuu, normalement il y a une prime de risque sur le marché action par rapport aux taux à 10 ans, non ?


 
Lis la demonstration compléte en première page ...
M'avais toujours semblé bien rédigé et convainquante  :jap:
Maintenant si on la met avec la réalité "actuelle" c'est vraiment pas évident !


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°37008540
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 11:45:18  profilanswer
 

Je pense virer  les "conseils pour les boursicoteurs" (les "20 erreurs" ).
 
Les 24 conseils du trader gagnant c'est un peu moins pire sans être la grande qualitaÿ non plus. C'est un copier/coller qu'on trouve sur de nombreux sites, c'est pas un HFRien qui l'a écrit et ça se voit.

n°37008600
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 11:50:22  profilanswer
 

Puisqu'on est dans les modèles, faudrait parler du 3-factor model de Fama-French.

n°37008662
lapin
Posté le 03-02-2014 à 11:55:25  profilanswer
 

footeure a écrit :


Vendre à 0.3% de MV, j'ai rarement lu telle ineptie ici!


 
si tu veux resté bloquer et/ou predre plus d'argent, alors que d'autres valeurs pendant se temps monte, car non seulement tant que tu reste sur une valleur alors que tu fais une moins value latente tu perds de l'argent et ton temps:
 
1/- la valeur sur la quel tu es en MV pourrait amplifier ça chute, donc risque de perdre encore plus, en général Hors Indices il est rare qu'une valeur mal orienté remonte rapidement comme ça.
 
2/- tu fais fait pas de bénéfice lorsque tu es investie.
 
3/- ton argent est bloquer, tu n'est pas liquide, tu pourrait l'investir dans des valeurs mieux orientés et que tu comprend mieux, surtout si se sont des indices qui ont des Tracker Inverse exemple CAC5S ou CAC5L suivant l'orientation des marcher, et ainsi récupérer tes pertes grâce à d'autres valeurs.
 
4/- tu perds du temps, je ne sais pas quel est ton Taux horaire, mais il doit être bien supérieurs à 15€ de l'heures, donc lorsque tu regarde une ligne en MV latente, tu perd l'argent investie et ton coût horaire alors que tu pourrait faire d'autres choses de bien plus productifs et rémunératrices.
 
5/- pendant que tu reste sur une valeurs en MV latente non seulement tu perds de l'argent, mais aussi là/les plus valus que tu aurai faite sur d'autres valeurs mieux orienter.


Message édité par lapin le 03-02-2014 à 12:02:53
n°37008842
outlaw6
Posté le 03-02-2014 à 12:11:40  profilanswer
 

Couper des pertes lorsqu'on est a -10 ou -20% je veux bien comprendre, mais 0.3% .... A part engraisser ton courtier en frais ... je ne vois pas.

n°37008878
lapin
Posté le 03-02-2014 à 12:15:40  profilanswer
 

coupé pour se repositionner tout de suite sur une valeurs mieux orienté, pas couper pour couper, c'est sur que si tu coup et que tu fais rien ça n'a pas grand intérêt.
 
en fait c'est la différence entre Trader et Daytrader.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 03-02-2014 à 12:16:28
n°37009139
Loup23
Posté le 03-02-2014 à 12:42:28  profilanswer
 

lapin a écrit :

coupé pour se repositionner tout de suite sur une valeurs mieux orienté, pas couper pour couper, c'est sur que si tu coup et que tu fais rien ça n'a pas grand intérêt.
 
en fait c'est la différence entre Trader et Daytrader.


 
Je fais pas mal de daytrade, 0,3% c'est chaud, à moins que tu n'arrives à chaques fois à prendre un petit mouvement de hausse à sa base. Autrement tu es sorti quasi systématiquement.
 
Quand je suis en mode daytrade, je m'accorde une marge de 3 à 5 % , en mode quelques jours entre 6 et 10 %, quelques semaines entre 10 et 20 %.
 
Tout dépend de l'horizon de trade mais je confirme sur un point. Il faut savoir couper les pertes ( à nuancer selon la nature de la baisse, il y a des baisses paniques qui ne durent pas) mais sur une small faire gaffe avec les ordres posés d'avances. C'est pas un mythe la chasse aux stops... déjà fait avoir  plusieurs fois  :sweat:

n°37009363
lapin
Posté le 03-02-2014 à 13:02:55  profilanswer
 

moi aussi me suit fais avoir tout seul comme un grand.

n°37009471
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2014 à 13:12:29  answer
 

kurtosis a écrit :

Puisqu'on est dans les modèles, faudrait parler du 3-factor model de Fama-French.


Autant y aller avec le 4-factor de Carhart [:odµsseus:2]

n°37010214
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 14:07:54  profilanswer
 

:jap:
Respect. Je connaissais même pas.
 
C'est de la meilleure came que de se dire qu'en coupant les pertes, il ne reste que des gains donc on gagne :o

n°37010539
c2800
Posté le 03-02-2014 à 14:32:06  profilanswer
 

Comme quoi l'école de Goldman le forme réellement...

n°37010952
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 14:56:24  profilanswer
 

Perso, je trouve ça bien, pratique et facile pour pas cher. [:pazou:3]  
 
Éventuellement, on rajoute le momo si on veut rajouter un facteur "cours" et voilà !  
Un bon modèle qui prend en compte les caractéristiques des entreprises étudiées.
 
Bon, même si on est pas d'accord sur le sujet, on peut au moins dire qu'il faut virer le principe de "faut couper les pertes rapidement comme ça on est sûr de faire des gains".

n°37011033
ignomo
Posté le 03-02-2014 à 15:00:15  profilanswer
 


 
 
 
Article CXO Advisory

Citation :

To investigate, during 2005 through 2012 we collected 6,582 forecasts for the U.S. stock market offered publicly by 68 experts


 
http://img11.hostingpics.net/pics/879916guruaccuracyhistogram1.png

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 03-02-2014 à 15:00:26
n°37011160
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-02-2014 à 15:07:19  profilanswer
 

Non mais c'est juste que Fama French utilise des informations totalement inutiles d'après Odysseus pour analyser une société ou un segment de marché : la capitalisation (bon, là il grogne pas encore) et la book value (valeur comptable, là, ça l'embête bien :o ).


Message édité par kurtosis le 03-02-2014 à 15:08:20
n°37011399
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-02-2014 à 15:26:14  profilanswer
 

Perso je trouve que ça n'a aucun sens de "couper les pertes".
Le but est d'avoir son argent sur ce qui nous semble les meilleures actions au moment t.
 
Tu peux être à -80%, si tu es persuadé que c'est le meilleur placement possible à l'instant t, ben il faut rester dessus (ce qui n'exclue pas de se remettre en question malgré tout :o ).
L'avantage, c'est que la stratégie reste strictement la même lorsqu'on est en PV pour choisir le moment pour sortir.
Psychologiquement, perso, j'avoue avoi run peu de mal à couper les pertes, mais avec ce positionnement ça permet surtout de bien se rendre compte qu'on passe à côté d'opportunités.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°37011514
c2800
Posté le 03-02-2014 à 15:35:30  profilanswer
 

Dites moi ou je me trompe mais si ton modèle odysseus est uniquement basé sur les prix qui sortent chaque jour, chaque semaine etc, il s'applique donc aussi pour le loto ? :o

n°37011593
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2014 à 15:43:11  answer
 


T'es un gros lourd.

mood
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