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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°36829530
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 17-01-2014 à 17:08:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Ma ligne gsz enfin verte  [:never let me down]


 
 
http://img4.hostingpics.net/pics/9 [...] titres.png  
 
j'en suis encore loin.
Je me traîne mes deux gros boulets de ORA et GSZ  depuis un bon moment.

mood
Publicité
Posté le 17-01-2014 à 17:08:57  profilanswer
 

n°36829573
dreamer18
CDLM
Posté le 17-01-2014 à 17:13:03  profilanswer
 

J'ai une question un peu technique en compta bancaire sur la construction détaillée du compte de résultat, y a des gens compétents sur ce topic ? :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°36830028
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2014 à 17:52:26  answer
 

ailar a écrit :


 
 
http://img4.hostingpics.net/pics/9 [...] titres.png
 
j'en suis encore loin.
Je me traîne mes deux gros boulets de ORA et GSZ  depuis un bon moment.


Je te bats avec des PRU de 24.16 et 15.90 [:rootsayen:2]

n°36833120
ignomo
Posté le 18-01-2014 à 00:39:20  profilanswer
 

"Suite à un problème technique, l'accès à votre compte BD a été bloquez, appelez svp le service client"  :kaola:

n°36833569
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2014 à 09:08:42  profilanswer
 

ignomo a écrit :

"Suite à un problème technique, l'accès à votre compte BD a été bloquez, appelez svp le service client"  :kaola:


 
 
La faute d'orthographe dans leur message, ça fait pro  [:implosion du tibia]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36833572
c2800
Posté le 18-01-2014 à 09:09:39  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

J'ai une question un peu technique en compta bancaire sur la construction détaillée du compte de résultat, y a des gens compétents sur ce topic ? :o


 
Je maitrise la compta pas la compta bancaire dont je ne pige rien  :o

n°36833599
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-01-2014 à 09:19:20  profilanswer
 

Tente toujours, peut-être qu'à plusieurs on s'en sortira.

n°36833645
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 18-01-2014 à 09:38:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Le gros de la perf long terme se fait sur des périodes de ce genre.
 
Je pense que le marché se rend compte de plusieurs effets :
 
- Activisme de Montebourg qui n'est peut-être pas aussi ridicule qu'il n'y paraît


 
 
 [:hahaguy]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°36833666
outlaw6
Posté le 18-01-2014 à 09:46:12  profilanswer
 

21 janvier
 
 
Alstom. Chiffre d’affaires du troisième trimestre 2013-2014.. La publication sera très suivie et pourrait être à l’origine d’un redémarrage boursier, après la déception de l’an dernier. En effet, les mauvaises nouvelles nous paraissent intégrées dans les cours.

n°36833845
dreamer18
CDLM
Posté le 18-01-2014 à 10:37:21  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tente toujours, peut-être qu'à plusieurs on s'en sortira.

ok :D
 
J'ai du mal à voir ce qui qualifie qu'on passe une charge en coût du risque entre le RBE et le REX plutôt qu'en amont du PNB. Je pensais (en gros) :
 
risque de crédit -> coût du risque (dépréciation quand on constate la défaillance du débiteur)
risque de marché / change / taux -> charge en amont du Produit Net Bancaire
 L'INSEE me dit :

Citation :

Le coût du risque correspond à la charge nette de provisionnement sur créances irrécupérables. Il regroupe l'ensemble des risques inhérents à l'activité de crédit bancaire, que ceux-ci soient de change, de défaillance, de contrepartie, de taux ou de crédit.


Gérard Coassin, IAE Paris

Citation :

le COUT DU RISQUE comprend :
- Les dotations et reprises de provisions pour dépréciation des créances (ht) de toute nature (clientèle et établissement de crédit) et des titres à revenu fixe d’investissement (défaillance de l’émetteur)
- Les provisions sur engagements hors-bilan (hors instruments financiers hors bilan) ; <- hein ?
- Les pertes sur créances irrécouvrables et autres mouvements de provision sur risque de contrepartie et passifs éventuels liés à ces postes.


Et enfin la BDF / ACPR (Bulletin de la commission bancaire no 26 / Avril 2002)

Citation :

Résultat d’exploitation:
 
la marge calculée prend en compte l’ensemble du risque de contrepartie. Le coût du risque de marché (dépréciation de la valeur d’un actif par rapport à son prix de marché) est toujours intégré au niveau du produit net bancaire. Ainsi, les dotations nettes aux provisions sur les titres de placement et les titres de l’activité de portefeuille sont présumées correspondre à un risque de marché et non de crédit).
+/-Gains ou pertes sur actifs immobilisés

Bon alors en fait on passe quoi dans le coût du risque ? :D En plus ce sont les dotations nettes de provisionnement sur créances irrécupérables; le modèle de provisionnement étant probabiliste, quels sont les événements qui déclenchent le passage en charge d'une provision ? Pourquoi est-ce qu'on peut reprendre des provisions passées antérieurement en charge ? (un débiteur qui a fait défaut qui aurait miraculeusement gagné au loto et qui pourrait honorer ses dettes ? :D)
 
Voilà voilà, si vous avez des idées ou des références de bouquins qui soient accessibles à des gens qui ne soient pas experts-comptables  :sleep: Parce que manifestement personne n'est d'accord sur ce qu'on met dans cette jolie ligne quand on rentre dans le détail :o Donc si vous connaissez une référence récente sur le sujet je suis preneur :o Sinon tant pis :o

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 18-01-2014 à 10:39:28

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
Publicité
Posté le 18-01-2014 à 10:37:21  profilanswer
 

n°36833854
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-01-2014 à 10:39:08  profilanswer
 

[:captainafets]  
 
Euh... Je sais pas.

n°36833860
dreamer18
CDLM
Posté le 18-01-2014 à 10:40:41  profilanswer
 

C'est pas grave :D


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°36833887
c2800
Posté le 18-01-2014 à 10:45:46  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ok :D
 
J'ai du mal à voir ce qui qualifie qu'on passe une charge en coût du risque entre le RBE et le REX plutôt qu'en amont du PNB. Je pensais (en gros) :
 
risque de crédit -> coût du risque (dépréciation quand on constate la défaillance du débiteur)
risque de marché / change / taux -> charge en amont du Produit Net Bancaire
 L'INSEE me dit :

Citation :

Le coût du risque correspond à la charge nette de provisionnement sur créances irrécupérables. Il regroupe l'ensemble des risques inhérents à l'activité de crédit bancaire, que ceux-ci soient de change, de défaillance, de contrepartie, de taux ou de crédit.


Gérard Coassin, IAE Paris

Citation :

le COUT DU RISQUE comprend :
- Les dotations et reprises de provisions pour dépréciation des créances (ht) de toute nature (clientèle et établissement de crédit) et des titres à revenu fixe d’investissement (défaillance de l’émetteur)
- Les provisions sur engagements hors-bilan (hors instruments financiers hors bilan) ; <- hein ?
- Les pertes sur créances irrécouvrables et autres mouvements de provision sur risque de contrepartie et passifs éventuels liés à ces postes.


Et enfin la BDF / ACPR (Bulletin de la commission bancaire no 26 / Avril 2002)

Citation :

Résultat d’exploitation:
 
la marge calculée prend en compte l’ensemble du risque de contrepartie. Le coût du risque de marché (dépréciation de la valeur d’un actif par rapport à son prix de marché) est toujours intégré au niveau du produit net bancaire. Ainsi, les dotations nettes aux provisions sur les titres de placement et les titres de l’activité de portefeuille sont présumées correspondre à un risque de marché et non de crédit).
+/-Gains ou pertes sur actifs immobilisés

Bon alors en fait on passe quoi dans le coût du risque ? :D En plus ce sont les dotations nettes de provisionnement sur créances irrécupérables; le modèle de provisionnement étant probabiliste, quels sont les événements qui déclenchent le passage en charge d'une provision ? Pourquoi est-ce qu'on peut reprendre des provisions passées antérieurement en charge ? (un débiteur qui a fait défaut qui aurait miraculeusement gagné au loto et qui pourrait honorer ses dettes ? :D)
 
Voilà voilà, si vous avez des idées ou des références de bouquins qui soient accessibles à des gens qui ne soient pas experts-comptables  :sleep: Parce que manifestement personne n'est d'accord sur ce qu'on met dans cette jolie ligne quand on rentre dans le détail :o Donc si vous connaissez une référence récente sur le sujet je suis preneur :o Sinon tant pis :o


 
J'ai lu que le début et la fin mais en principe tout ce qui est dépréciation va justement entre l' EBE et le RE (j'utilise les vrais termes connus en compta désolé je fais le ronchon), dans la mesure où ce ne sont pas des vrais couts mais des couts calculés, c'est amha, bien logique.  
 
Et la reprise de provision est tout ce qu'il y a de plus normale car le jour où tu passes ta reprise tu passes aussi le cout réalisé, donc en fait t'es loin d'en sortir gagnant comptablement...mais par contre tu as répartie la charge sur plusieurs exercices en fonction des risques supposés lors des dits exercices : pas de raison que tu payes tout en 2015 alors que le risque est née en 2013 et que tu savais qu'il risquait de se matérialiser.


Message édité par c2800 le 18-01-2014 à 10:47:28
n°36833920
dreamer18
CDLM
Posté le 18-01-2014 à 10:52:29  profilanswer
 

ok, merci. Je pensais que dans le cas d'un risque de crédit on passait tout sur l'exercice pendant lequel on constatait le défaut de la contrepartie.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°36834164
c2800
Posté le 18-01-2014 à 11:34:42  profilanswer
 

En compta, on provisionne les risques en fonction de la probabilité du risque. Si on estime le risque probable à 50 % en 2013 on provisionne 50 % du risque, s'il se matérialise en 2014 alors on imputera à 2014 que 50 % de la charge grace justement à la reprise de provision.

 

Donc on peut supposer qu'il en est de même avec le risque de crédit..


Message édité par c2800 le 18-01-2014 à 11:35:05
n°36834185
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-01-2014 à 11:38:26  profilanswer
 

je viens de regarder la nouvelle fisca pour les PV, et en fait un petit épargnant à TMI 14%, l’intérêt du PEA en prend un coup je trouve .

 

perso j'ai vendu plusieurs lignes qui ont plus de deux ans en 2013, alors que je m'attendais à payer 11.2% (14% moins l'abattement de 20% prévue à l'origine par Sarko et sa clique) +15.5% sur chaque cession soit 26.7%

 

avec la nouvelle loi de finance 2014 et la rétroactivité au 1er janvier 2013 (Ah tiens de la rétroactivité fiscale dont personne ne va se plaindre .... :D  ) .

 

le taux tombe à : 14*0.5 soit 7 % +15.5% soit 22.5 %

 

pour une détention de plus de 8 ans on tombe à

 

14*0.35 + 15.5% soit : 20.4 %

 

pour les dividendes pas de changement, c'est 14% + 15.1% (CSG déductible) soit 29.1 %

 


Sinon la page Cbanque résume mieux la fisca pour les actions de  PME et abattement au bout d'un an :

 

- elle doivent avoir moins de 10 ans
- le reste concerne les PME familiale et les fondateurs de start up grosso modo

 

http://www.cbanque.com/bourse/compte-titres.php

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 18-01-2014 à 11:40:03
n°36834234
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 11:45:39  profilanswer
 

Et pour les parts dans une Start Up, c'est la même fiscalité ?

n°36834293
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-01-2014 à 11:55:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Et pour les parts dans une Start Up, c'est la même fiscalité ?


Citation :

Régime incitatif - applicable aux cessions de titres de PME créées depuis moins de dix ans au moment de leur acquisition, ainsi qu’aux titres de dirigeants de PME partant à la retraite, aux titres de « jeunes entreprises innovantes » (JEI) ainsi qu’aux cessions intra-familiales


 
je pense que j'ai mal interprété dans mon précedent post start up =!  jeunes entreprises innovantes , mais rien n'empêche une start up d'être une PME si ?

n°36834311
c2800
Posté le 18-01-2014 à 11:58:04  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

je viens de regarder la nouvelle fisca pour les PV, et en fait un petit épargnant à TMI 14%, l’intérêt du PEA en prend un coup je trouve .
 
perso j'ai vendu plusieurs lignes qui ont plus de deux ans en 2013, alors que je m'attendais à payer 11.2% (14% moins l'abattement de 20% prévue à l'origine par Sarko et sa clique) +15.5% sur chaque cession soit 26.7%  
 
 avec la nouvelle loi de finance 2014 et la rétroactivité au 1er janvier 2013 (Ah tiens de la rétroactivité fiscale dont personne ne va se plaindre .... :D  ) .
 
le taux tombe à : 14*0.5 soit 7 % +15.5% soit 22.5 %
 
pour une détention de plus de 8 ans on tombe à
 
14*0.35 + 15.5% soit : 20.4 %
 
pour les dividendes pas de changement, c'est 14% + 15.1% (CSG déductible) soit 29.1 %
 
 
Sinon la page Cbanque résume mieux la fisca pour les actions de  PME et abattement au bout d'un an :
 
- elle doivent avoir moins de 10 ans
- le reste concerne les PME familiale et les fondateurs de start up grosso modo  
 
http://www.cbanque.com/bourse/compte-titres.php


 
Oui, j'en parlais hier de la fiscalité sur CTO.  

n°36834366
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 12:03:45  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Citation :

Régime incitatif - applicable aux cessions de titres de PME créées depuis moins de dix ans au moment de leur acquisition, ainsi qu’aux titres de dirigeants de PME partant à la retraite, aux titres de « jeunes entreprises innovantes » (JEI) ainsi qu’aux cessions intra-familiales


 
je pense que j'ai mal interprété dans mon précedent post start up =!  jeunes entreprises innovantes , mais rien n'empêche une start up d'être une PME si ?


 
Donc c'est ça :
50% d'abattement pour une durée de détention comprise entre 1 et 4 ans,
65% entre 4 et 8 ans,
85% à partir de 8 ans.
 
Ça a changé on dirait. En mieux !

n°36834774
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:03:53  answer
 

Bonjour,
 
si vous avez 10k à investir dans un PEA pour un placement à moyen-long terme, quelles valeurs choisiriez vous?

n°36834796
sligor
Posté le 18-01-2014 à 13:05:35  profilanswer
 

des trackers (world,euro,cac40...), surtout si tu y connais pas grand chose...
 
(disclaimer AMF: j'ai ~900€ de tracker CAC et ~1500€ de tracker world :o )

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 18-01-2014 à 13:06:50
n°36834916
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:21:17  answer
 

sligor a écrit :

des trackers (world,euro,cac40...), surtout si tu y connais pas grand chose...
 
(disclaimer AMF: j'ai ~900€ de tracker CAC et ~1500€ de tracker world :o )


 
oui j'avais pensé aux trackers mais lesquels tiennent vraiment la route sur le long terme?

n°36834938
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:24:21  answer
 

Généralement Lyxor est bon sur la tracking difference et la tracking error.

n°36834992
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-01-2014 à 13:30:46  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Donc c'est ça :
50% d'abattement pour une durée de détention comprise entre 1 et 4 ans,
65% entre 4 et 8 ans,
85% à partir de 8 ans.
 
Ça a changé on dirait. En mieux !


en bien, mieux l'ancien barème Sarko c'était ça :
 

Citation :

L'abattement est égal à :
 
    20 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 2 ans et moins de 4 ans à la date de la cession,
    30 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 4 ans et moins de 6 ans à la date de la cession,
    40 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 6 ans.


 
ha lala les socialistes rien que des taxeurs :D
 
et que dire des dirigeant de PME qui partent en retraite c'est le jackpot

Message cité 2 fois
Message édité par mattgiver le 18-01-2014 à 13:33:29
n°36835027
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-01-2014 à 13:34:03  profilanswer
 

Hollande [:cacatomique:2] , le seul qui comprend le capital et qui prend les mesures adéquates pour relancer le pays.
 
Prenez en de la graine les sarkoboys  [:ex-floodeur:4]

n°36835044
ignomo
Posté le 18-01-2014 à 13:35:54  profilanswer
 


 
Bon à moyen-long terme mais largement perfectible au jour le jour :)

n°36835064
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 13:38:16  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


en bien, mieux l'ancien barème Sarko c'était ça :
 

Citation :

L'abattement est égal à :
 
    20 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 2 ans et moins de 4 ans à la date de la cession,
    30 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 4 ans et moins de 6 ans à la date de la cession,
    40 % du montant de la plus-value, lorsque les actions, parts, droits ou titres sont détenus depuis au moins 6 ans.


 
ha lala les socialistes rien que des taxeurs :D
 
et que dire des dirigeant de PME qui partent en retraite c'est le jackpot


Mais ça a changé quand ?!?

n°36835103
c2800
Posté le 18-01-2014 à 13:44:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Mais ça a changé quand ?!?


 
Loi de finance 2014.

n°36835123
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 13:48:26  profilanswer
 

Bah on n'en a pas du tout entendu parler.

n°36835126
sligor
Posté le 18-01-2014 à 13:48:40  profilanswer
 

c'est pas l'histoire du mouvement des pigeons (geonpi) ça non ?

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 18-01-2014 à 13:49:08
n°36835141
c2800
Posté le 18-01-2014 à 13:50:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Bah on n'en a pas du tout entendu parler.


 
Oui on a pas entendu parler, et hier quand j'en ai parlé vous etes que 2 ou 3 à avoir rebondi dessus...

n°36835142
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:50:17  answer
 


 
Ok et donc comment je fais pour y souscrire?
 
Je vois qu'il y en a un paquet dans la liste: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] eils/liste

n°36835166
sligor
Posté le 18-01-2014 à 13:53:03  profilanswer
 

http://www.lyxoretf.fr/homefr/
 
c'est rangé par région/théme/secteur etc...
 
attention toutes ne sont pas éligible au PEA (mais la plupart le sont quand même)
 
tu as leur brochure sinon:
http://www.lyxoretf.fr/fileadmin/u [...] ctions.pdf


Message édité par sligor le 18-01-2014 à 13:59:07
n°36835190
stephaneF
Posté le 18-01-2014 à 13:55:21  profilanswer
 

sligor a écrit :

c'est pas l'histoire du mouvement des pigeons (geonpi) ça non ?


Non ça c'était après l'élection de Hollande.  
D'où le premier barème déjà allégé. Au départ c'était taxation sur les revenus sans abattement !

n°36835203
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:57:24  answer
 


tu récupères l'ISIN ou le code Mnémo de l'ETF et tu le rentres dans la barre de recherche de ton courtier, puis tu places ton ordre :o

n°36835221
sligor
Posté le 18-01-2014 à 13:59:11  profilanswer
 

les plus courrantes pour débuter sont:
Lyxor ETF CAC 40 - FR0007052782    (france)
Lyxor ETF EURO STOXX 50 - FR0007054358 (zone euro)
Lyxor ETF MSCI Europe - FR0010261198 (europe)
Lyxor ETF MSCI World - FR0010315770 (monde)
 
soit bien conscient que investir en actions est risqué et que tu peux perdre beaucoup en cas de krach !

n°36835222
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 13:59:22  answer
 

ignomo a écrit :


 
Bon à moyen-long terme mais largement perfectible au jour le jour :)


Pourquoi tu dis ça ?
 
La tracking error c'est la volatilité de la tracking difference donc si c'était mauvais au jour le jour, la tracking error serait mauvaise

n°36835261
ignomo
Posté le 18-01-2014 à 14:05:08  profilanswer
 


 
Parce que si sur le CAC la reproduction est assez fidèle, sur le nasdaq par exemple c'est moins le cas. Mais il me semble que le tracker Nasdaq est l'indice Nasdaq ne recouvrent pas la même chose (à confirmer).
 
https://imagizer.imageshack.us/v2/664x500q90/197/bgng.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 18-01-2014 à 14:05:26
n°36835265
sligor
Posté le 18-01-2014 à 14:05:37  profilanswer
 

d'ailleurs comme concurrent de lyxor interessant il y a quoi d'autre ?
Amundi ?

n°36835271
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2014 à 14:06:31  answer
 

sligor a écrit :

les plus courrantes pour débuter sont:
Lyxor ETF CAC 40 - FR0007052782    (france)
Lyxor ETF EURO STOXX 50 - FR0007054358 (zone euro)
Lyxor ETF MSCI Europe - FR0010261198 (europe)
Lyxor ETF MSCI World - FR0010315770 (monde)
 
soit bien conscient que investir en actions est risqué et que tu peux perdre beaucoup en cas de krach !


 
Ok merci  :jap:  
Oui je suis conscient du risque mais j'ai l'assise financière pour le faire [:clooney5]
 
Edit: par contre avec 10k tu me conseilles de prendre les 4 ou seulement 1 ou deux?


Message édité par Profil supprimé le 18-01-2014 à 14:09:57
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