Reprise du message précédent :

   
Le PIB ~ 2000 Md € or le ratio dette sur PIB ~ 90% donc la dette n'est pas de 4300 Md€
Ou tu comptes les passifs sociaux de l'Etat ? (retraites hors bilan)
 

Je vais étudier sa composition merci.
Dommage pas dispo sur l'AV Bourso

 
445 029 120 000 €  
= 445 Milliards !

UBI continue sur sa lancée : -1.33% à 8.870  

Tu sais très bien que les cours ont tendance à suivre les publications d'objectifs de cours des analystes les plus reconnus.
C'est débile mais c'est comme ça !
 
Or ceux-ci se basent (d'après leurs propos) non pas sur des modèles stochastiques, mais sur les fondamentaux de l'entreprise et de son secteur  

Je simplifiais.

Dans la vraie vie tu prends la moyenne des ROE ROIC taux de renta nette du secteur ou des entreprises comparables, tu appliques le taux à l'entreprise que tu analyses. En fonction de ce qui ressors ça te permet d'estimer le bénéfices sur les 1 ou 2 années à venir.

Ensuite tu extrapoles ça sur plusieurs années au moyen d'un coefficient d'actualisation qui tient compte des anticipations d'inflation et de risques + de l'estimation de croissance que tu fais.

Tu as beau trouver ça con, c'est la dessus que tu te bases pour tes modèles mathématiques, sauf que toi tu le fais indirectement.

Et l'autre difficulté du truc, c'est quand tu as une publication de résultat, c'est pas évident d'estimer comment "coter" les variations, donc les acteurs boursiers sont organisés et ils remplacent 2 ou 3 chiffres dans leurs modèles (hypothèse la plus probable), et ça leur permet d'obtenir une nouvelle cotation mais elle est évidemment imparfaite, ensuite il faut faire une vraie analyse humaine, et ça, ça prend quelques jours, d'où le fait qu'à court terme les marchés ont une rationalité limité.

 
 
a ouais j'ai du mal avec les unités, bon en faite sur 18 ans ça fait juste 890 € par mois et par Français qui travaille, soit juste 10680€ par ans, donc en faite c'est juste impossible à rembourser.

Je t'ai parlé de publications d'objectifs de cours, pas d'objectifs de cours  

Un acte ne fait pas une généralité , mais tout de même pour ce matin :
Crédit Agricole : une dégradation d'analyste entraîne de sévères prises de bénéfices : Exane abaisse de "surperformance" à "neutre" sa recommandation.
ACA -3% à l'heure qu'il est

Kering : Bernstein abaisse son objectif Bernstein a abaissé de 187 à 175 euros son objectif de cours sur Kering, en maintenant sa recommandation à "performance de marché" ce matin.
KER : -2,3%

Bien évidemment, avec mon honnêteté intellectuelle, j'ai pris les cours des sociétés qui baissaient après que des broker aient ajusté leur recommandation à la baisse. Je n'ai donc pas tenu compte des brokers qui baissaient leurs objectifs mais dont le cours de la société augmentait, car cela aurait rendu mon argumentation illégitime

Tes modèles se basent sur les prix, et les prix sont fixés en fonction des fondamentaux, donc tes modèles se basent indirectement sur les fondamentaux.
 
Ensuite, tu parles d'extrapolation, etc etc etc, bien évidemment que c'est pas 100 % fiable, sinon il n'y aurait jamais de krach, jamais de bulle...

Il a raison quand il dit "indirectement". Tes modèles se basent sur les prix. Les prix dépendent, comme tu le dis, de l'offre et la demande. Or celles-ci sont partiellement basés sur les variations des fondamentaux et les résultats de l'entreprise ! A échelle temporaire plus reculée certes, mais c'est le cas

edit : grillé

La tête d'Ody en lisant ces messages  
 
On va le rendre fou le pauvre

Bon j'arrête là, car en lisant entre les remarques arrogantes et personnelles qui fourmillent dans tes posts, je crois comprendre qu'on est complètement d'accord sur le fond
valeur <> prix, et c2800 n'a pas dit le contraire hein

Mais les modèles là, ils se basent sur le prix ou sur la valeur

 
Tout le monde en prend compte...tu peur pas faire autrement.
 
On le voit bien suite aux publications, il y a très souvent des décrochages fort, signes que les acteurs sont un peu perdus dans l'attente des publications.  
 
Mais tu prêches un convaincu, m'est d'avis que les variations entre 2 publications de résultat ne signifient franchement pas grand chose, hormis sur quelques variables exogènes, c'est globalement de la merde spéculative et sans grand intérêt, Amha, c'est d'ailleurs pour ça que je serais même pas choqué en cas de cotation des marchés  hedbomadaire par ex.

100% sur le prix.

Si.

J'y arrive.

Le coefficient d'actualisation est un coefficient de long terme, si tu le fixes à 6 ou 7 % sur 20 ans, alors que l'inflation est de 1/2 voir 3 % grand max, ca veut dire que dans ton anticipation, tu intègres la possibilité d'un krach

Quant au krach, rien ne prouve qu'ils soient basés uniquement sur des éléments  rationnels, or à court terme je n'ai jamais dit que les marchés étaient rationnels, les bulles en sont un bel exemple. Sans compter que contrairement à la plupart des institutionnels, je refuse d'acheter quelque chose parce que tout le monde l'achète, alors que les instits n'ont pas vraiment le choix, ils sont souvent liés par leurs mandats.

C'est pour ça que quand tu fais une analyse financière tu retraites certains éléments qui te paraissent fausser une valeur ?

Les normes comptables d'aujourd'hui, principalement d'origine anglo-saxonnes, sont perfectibles mais il me semble qu'on ne peut pas cracher dessus ainsi. Le problème se situe plus je pense au niveau de la sincérité des publications plus que sur les méthodes, qu'on améliore années après années.  Mais de toutes façons, la sincérité des publications aussi est améliorée années après années, vive la loi sarbanes-oxley.

Sans compter que le Bilan, ça permet d'affiner une analyse, de regarder la structure d'une entreprise, tu peux très bien recouper par l'analyse du résultat.  Par exemple, quand une entreprise fait du crédit bail ça diminue artificiellement le résultat alors que ça améliore le passif, ce genre de truc on en tient compte quand on fait une analyse.

Tu m'expliques la rationalité de la bulle des tulipes ?

PS :  faire comme les autres n'est pas un facteur de rationalité suffisante pour moi.

Enfin je vais pas m'exciter, j'ai déjà eu cette discussion avec un scientifique, je sais que pour vous, tout à une cause et que le problème c'est juste qu'on est pas capable d'identifier 100 % des causes sur un phénomène, mais à ce niveau là c'est plus de la logique, ça ressemble plus à de la théologie de matheux.

Non pas du tout    
Euh arrête de parler de compta, tu l'as dit tu n'y connais pas grand chose. Et ça se confirme tu dis des bêtises    
On n'intègre pas forcément (loin de là) les actifs "fictifs" en valeur de marché.
Les taux d'actualisation sont purement comptables ? Ah bon, un comptable sait calculer un taux d'actualisation maintenant    
Un taux d'actualisation valorise les actifs/passifs du bilan ? ouch    
 
Tu confonds pas MCEV et comptabilité en normes françaises là ?

Reste plus que croissance ou inflation/confiscations.
Si tu pars de l'hypothèse que la croissance c'est fini : on va subir les inflations/confiscations jusqu'à ce que le système finisse de casser (banqueroute).    
Ou il ne reste plus à l'Etat qu'à vendre des morceaux du patrimoine/territoire national...  

+1 et la vente du patrimoine a déjà commencé

 
Sans compter que quand tu donnes 1 € à l'Etat ça lui permet d'en emprunter 2. (Ok j'exagère mais vous avez compris l'idée)

Chacun parle de ce qu'il connait

Le problème d'Ody c'est qu'effectivement il croit qu'on fait de la compta quand on fait une analyse financière et qu'il s'emmêle un peu les pinceaux en nous pensant fanatiques de compta, alors que ce qui compte pour nous, c'est l'économie, la finance, l'analyse financière, bref, les fondamentaux.

Pour pratiquer les 2, comment dire, ça n'a rien à voir. La compta est là pour représenter fidèlement la valeur patrimoniale d'une entreprise et son activité (elle intervient donc en amont) L'analyse financière est là, en aval, pour mesurer si la situation financière est bonne ou mauvaise, conforme aux autres entreprises du secteur ou non, etc, elle se base sur la compta et si la compta est fausse ça ne va pas.

Et puis il faut pas oublier que les méthodes IFRS (pour les entreprises cotées) et les méthodes comptables FR ne sont pas les mêmes. Et pour être hônnete je suis pas un pro des méthodes IFRS Mais quand j'aurai le temps je m'y mettrai

Quant au coefficient d'actualisation, à ma connaissance c'est une notion économique voir financière, mais pas comptable...

Delta Drone  

Monaco serait sans doute prêt à racheter un morceau

+1 c'est bien résumé...
C'est pas seulement avec un bilan comptable qu'on estime la valeur d'une entreprise, je crois qu'Ody pense que c'est ce que font les fondamentalistes

En gros les normes IFRS sont européennes et valorisent les actifs et passifs en valeur de marché (ce qui a ses qualités et ses défauts)

 
Clair à l'entendre on dirait qu'on est des fondamentalistes comptables logés dans des grottes d’Afghanistan avec comme bible l'investisseur intelligent et comme nouveau testament les normes IFRS

 
Waouh !  

Ouaip, alors que dans les normes FR tu as le principe de la valeur historique (comptabilisation de l'actif à sa valeur d'entrée dans le patrimoine, qui correspond à l'ensemble des couts directs et indirects nécessaires à sa mise en oeuvre), valeur que tu ne peux JAMAIS DEPASSER, mais seulement diminuer (principe de prudence), dans le cas où sa valeur actuelle serait inférieure à sa valeur nette comptable prévue initialement.

Bref, c'est plus sécurisé plus prudent, mais moins représentatif de la réalité. Mais de toutes façons même les normes IFRS ne permettent pas de valoriser tout. Par exemple, rien que le nom "BMW" pour moi, ça vaut plusieurs dizaines de milliards d'euros, alors que dans la compta ça ne vaut pas grand chose.

/HS

C'est... mais  
 
(arrête, mais arrête, tu me fous la honte. Et toi Deutsch pourquoi t'as ouvert ta petite gueule de con )    
 
mais mais      
 
 

Sinon pour les drones, ca fait des mois que le JT en parle, et ca c'est déjà mauvais signe .
 
Ca va faire comme les installateurs de panneaux photovoltaïques, tout le monde va se rouer dessus, et à la fin 3/4 vont disparaître par la suite et ceux qui restent essayent tant bien que mal à survivre.