Reprise du message précédent :

Tu sais de quoi tu parles ?
Bourse direct n'a aucun frais caché, si on prend la peine de lire les tarifs...
A part être plus joli que Bourse direct, Binck a peu d'avantage (plus cher et moins fiable)

 
Euh c'est pas ça qui créé les bulles qui nous pètent à la gueule à la chaine justement?

 
Au prix d'un endettement colossal des états. Qui paiera la note?

 
Mais qui va les rembourser ces obligations ? (ou la note pour moi c'est la même chose)  Les états déjà surendettés en créant toujours plus de dette? Ceux qui ont plus de 100k en dépôt comme vient de le faire Chypre?

 
Ok si on suit ton raisonnement, c'est à dire pas de plafond de la dette, pourquoi s'embêter à faire de l’austérité alors?  
On n'a qu'à faire du QE illimité comme au japon si tout le monde s'en fout non?

Mais c'est qui cette idée farfelue qu'un etat doit rembourser ses dettes ?

Il se refinance a l'echeance voila tout. Tant qu'il y a un minimum de confiance ca fonctionne. D'ou l'austérité.

 
Ah ok j'ai compris!
On raquette le peuple pour renflouer les banques et les actionnaires et c'est pourquoi le système ne s'effondrera jamais.
J'ai bon?  

En meme temps c'est pas mal pour conditionner le peuple a se faire plumer vu qu'il associe dette d'etat a son credit immo et que forcement il comprends instantanément que ouaip, c'est treeeees graaaaave....

Un peu comme cut.killer quoi

Biais cognitif du dindon imo
Il croit que son eleveur lui donnera à manger ad vitam eternam. Sauf le jour de la thanksgiving...    
Croire que le obligations seront eternellement remboursées malgré leur croissance exponentielle c'est un peu la meme chose.

La banque et l'assurance, c'est un peu difficile de faire sans tu noteras.

Tant que les actifs couvrent la dette, je vois pas trop le problème techniquement si on sort du dogme.....

Le coup de cisaille catastrophique c'est en cas de remontée des taux avec une dette importante financée à bas coût par le passé (comme ça a été le cas depuis quasi 20 ans en fait). Le refinancement à taux plus élevé fait exploser le poids des intérêts, même à charge de dette stable (je parle même pas d'une dette qui continue d'augmenter).

La combo déflation+remontée des taux+absence de croissance risque d'être archi violent et les chances ne sont pas minces que ce cocktail explosif se produise).

Perso je suis pas alarmiste, faudra jute être réactif quoi. L'anticipation au niveau individuel ne sert pas à grand chose dans ce domaine car c'est très difficile de prévoir les grands mouvements de l'économie mondiale et les conséquences sur les états.

Honnêtement, qui sait combien de temps la croissance de l'endettement peut continuer si les taux continuent à s'approcher des 0%? Si ça continue encore 20 ans ça aura été bien con d'être paralysé en ayant tout misé sur le gold et la winchester.

Tu as raison, mais lorsque les banques centrale se mettent a acheter la dette, je vois pas comment les taux peuvent monter tant que ca, d'autant que visiblement ca ne fait pas monter l'inflation.

Enfin j'dis ca, discussion de comptoir, je suis pas economiste

Bonjour a tous.
Dites, je suis client boursorama et j'ai recu une offre il y a quelque temps une offre qui a retenu mon attention pour passé a  Boursorama Expert :

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A votre avis en prenant des positions et en les dénouant rapidement, y a moyen que je gagne 500€  ?  
 
Si je place un ordre  sur un contrat Future CAC 40 => Frais de 3.50 € par contrat négocié (avec un minimum de 5.45 €) bourso remboursera 5,45*2=10.9€ pour  un ordre m'ayant couté 5,45 €
pour un contrat a terme Options CAC 40 les frais sont de 3.50 € par contrat négocié avec un minimum de 13.40 €
Si je fait donc ca 37 fois d'ici le 30/09 et j'ai gagné 495€ !
 
 
Nonobstant les éventuelles gain/perte lié a ces contrats évidemment (que j'ai du mal a évaluer)
N'ayant jamais joué avec les contrats futures/option , est ce que le jeux en vaut la chandelle selon vous ? Ou bien suis je quasi certain de me faire plumer en jouant avec de tel produits financier ?
 
Si vous avez des idées d'optimisations pour prendre de telles position sans trop de risque, je suis preneur aussi    
 

 
Je ne comprends pas la dernière phrase qui souligne le rapport entre les dettes souveraines et un besoin en capital des banques. Si les banques ont bsn de capitaux suite à l'évaluation de la BCE/EBA, elles n’achèteront plus les dettes souveraines? C'est ça?
 
 

 
J'ai acheté à 57,2€! Les recommandations de MS, Barclays, Normura sont tous plutôt positives même si l'action est descendu jusqu'à 56.57.  
 
 
Le soucis c'est quand les intérêts deviennent impossible à gérer. Un ratio dette/PIB élevé renforce la dépendance au marché et ça n'a rien de très sain, la moindre rumeur peut faire voler le coût du capital. Quand les pays en difficulté paient 20% d’intérêt ça devient un peu ridicule    
Vive l'austérité du peuple pour payer les capitaux et intérêts.
 
Iliad qui se décide à remonter. +3.53%, objectif de vente à 4,48%  

ca y est les futures/options arrivent chez les particuliers  

En meme temps c'est parce que bourso me propose cette offre que je m'y interesse ;-)
Si c'est trop tendu, je vais pas m'y risquer, c'est plutot pour gagner sur les frais de courtage que ca m'interesse    
De plus j'ai pas l'impression qu'il y ai des frais lié a l'ouverture d'un compte bourso Expert.
 
Et puis Expert ca claque quoi    

Je suis d'accord avec Odysseus.
 
Sur le papier, on peut continuer indéfiniment à faire tourner la  planche à billet, créer des bad banks, du bonneteau de dettes, des mécanismes à la Shadoks avec des acronymes imbuvables, faire des promesses en l'air et des cadeaux fiscaux et électoraux, et tout le monde est content et avance comme une bande de lemmings heureux.
 
Mais...
 
Dans la pratique, y'a pas de secret, "There ain't no such thing as a free lunch", et d'une manière ou d'une autre, les dettes, les QE, les cadeaux, les cadavres dans les placards et la poussière sous le tapis, ça se paie physiquement toujours, soit par des haircut, soit par des coupes sombres dans les dépenses, soit par des licenciements et par la transmission du bâton merdeux aux générations suivantes, ou à l'échelon administratif supérieur ou inférieur... ou en tapant dans les caisses de retraites publiques ou privées, ou dans les couvertures sociales... Et croire que l'électeur/travailleur/contribuable va accepter ça sans réagir...
 
Vous voulez savoir comment ça va finir ? C'est simple ! Rematez Fantasia et dites vous que Mickey c'est Ben/Mario/François/Shinzo, et que l'eau c'est les monnaies émises à tire-larigot. Et qu'il n'y a pas de maître sorcier à la fin pour prévenir une fin funeste.

Bordel, EDF qui double GSZ en deux mois

C'est des dettes subordonnées donc on sait maintenant que on sera rincé avec les actionnaires en cas de faillite.
 

Oui c'est sain, je suis d'accord, c'est juste qu'étant bien chargé en perp financières françaises ça m'arrange pas
 
Enfin ça reste théorique : je pense qu'avant d'en arriver là, un état essaieras déjà d'aider un gros établissement en délicatesse avec des méthodes soft.

Le INDIA ca vaut le coup d investir dedans ou y a encore un risque de correction importante ??? les valorisations moyen terme semblent sympathiques

J'avais pas vu EDF  
J'en ai une bonne louche (80 titres) avec une grosse MV (PRU de 30 et quelques), c'est peut être le moment de revendre ?

 
Ne devrait pas influer sur ta décision, hormis subtilités fiscales (ésotériques pour moi).

Alcatel...+ 15 %

encore un titre qui va doubler dans les mois à venir ca

oui, Je garde ma micro ligne.

Alors là pour savoir ce que je vais acheter avec mon épargne du mois    
 
Normalement c'est FP qui a le droit à son achat, mais avec les gens sur ce topic qui assurent avec aplomb qu'ils gagnent à vendre à chaque fois que ça dépasse 40€ pour acheter moins cher ensuite...
 

 
 
Je viens de passer mon PEA chez bourse direct: pour le moment, pas d’inconvénients, rbt des frais de transfert prévu, ordres a 0.99€ si inf a 1100€ et 1,35€ pour une louche supérieure.
ca me parait pas mal si on excepte outre leur site pas joli.

 
idem, 50 titre a un PRU d'env 30.. Depuis le temps que j'attends, sans avoir moyenné a la baisse, ca donne envie de se débarrasser du titre...

Je l'aurais acheté avec grand plaisir pour un B&H mais pas encore de portefeuille créé pour ça. Je vais me contenter de spéculer pour le moment.  
 

Entre-temps, tu peux acheter Publicis pour un petit 3%  
Ça m'a aussi donné envie de l’acheter à 35€, j'attends la prochaine descente du titre
 

 
Pourquoi garder un titre qui avait perdu plus de 50% de sa valeur? Il avait atteint 13,52 au plus bas.
 
D'ailleurs c'est la question que je me pose actuellement. Quel devrait être mon niveau de stop-loss raisonnable pour un petit gain de 2%? Prendre -20% de baisse pour un gain de 2% n'a pas de sens pour moi. J'hésite sur les relations à utiliser, faire un stop-loss qui soit un facteur du gain espéré ou utiliser les MM20 ou MM50. Quel est l'avis des experts? Votre préférence à vous c'est quoi?

On sait déjà qu'on pourra s'assoir sur nos retraites...

N'oublions pas les émeutes en Angleterre il y a qques mois de cela. Il est évident que ce genre de situation va se reproduire.
Nico au moins, il est armé  

En même temps, il m'est déjà arrivé d'acheter à 42 pour revendre 43€  
Même à 40€ le rendement est correct. Néanmoins , pour rester dans le secteur pétrolier pourquoi ne pas s'intéresser, par exemple, à BP qui a bien dévissé (suite aux résultats trimestriels) et le change est à notre avantage! PEA éligible (en Pences, pas de rbt de la retenue à la source anglaise...)
 

Racheté entre autres un peu de ALO.  
VK a une bonne publication mais la hausse de 140M€ de dettes ne me plaît pas (le niveau de celle-ci est correct et taux de refinancement pas trop mal). Le second semestre sera meilleur logiquement. Je pense donc pouvoir revendre demain ma ligne sur CTO et attendre la prochaine baisse pour charger davantage le PEA.
 
Va falloir penser à alléger un peu MMT car ça monte un peu trop par rapport aux dernières publications...sûrement les rumeurs depuis plusieurs semaines de modifications réglementaires qui dopent le secteur...
 

ÉDIT: j'ai reformulé la partie sur BP.  

 
Tu sembles faire des aller-retour régulier aussi. Quel sont les tailles de ta louche et ton portif? Quelle a été ta perf dans les dernières années?

Je suis ton homme.    
Mais je n'ai pas la réponse à ta question.    
 
Moi en ce moment je louche en tous les cas. On verra bien...  
 

Vous conseillez d'acheter qqch cette semaine ? J'ai 1 000 € qui trainent sur le PEA.

Ouais bon il faut quand même pas trop dramatiser. Je veux dire, c'est deja arrive que des pays fasse defaut sans division par zéro mondiale. La France par exemple a deja fait defaut il me semble. Dans le passe proche il y a eu l'Argentine et la Russie.
Pour moi c'est clair que tout cela va se finir par un defaut generalisé, je vois bien les U.S. lancer un gros quand ca se verra trop que tout le monde fait nawak.
On a en France de la bouffe, et on sait faire des armes. Il nous manque juste le pétrole et on est paré pour le mode survie