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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34943347
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 10:14:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le gouvernement qui veut supprimer l'anonymat sur les sites de reviews touristiques ferait mieux de commencer par les forums boursiers

mood
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Posté le 11-07-2013 à 10:14:37  profilanswer
 

n°34943384
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 10:17:47  profilanswer
 

Je peine à comprendre les réactions de vierges effarouchées lors de l'annonce d'une baisse du taux du LA... C'est pas comme si c'était le seul produit d'épargne et c'est pas comme si chaque français l'avait à plafond :o

n°34943463
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-07-2013 à 10:25:28  profilanswer
 

J'ai essayé d'expliquer à la machine à café qu'on peut pas avoir du 5% sur le livret A et en même temps emprunter pour sa RP à 2,5%, mais j'ai eu peur de me faire lyncher  :o  
 
Pas grave j'ai une cafetière dans mon bureau [:jesse james:4]

n°34943484
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 10:27:12  profilanswer
 

Assume :o  J'ai perdu quelques relations depuis que je partage certaines de mes vues sur l'immo ou l'éco  :o

n°34943567
boulgakov
Posté le 11-07-2013 à 10:33:32  profilanswer
 

Question bête.
 
J'achète 100€ une obligation @ 10% sur 10 ans.
 
1 an après les taux n'ont pas bougé, les mêmes obligations du même émetteur payent toujours 10% sur 10 ans.
 
Maintenant l'obligation que je détiens vaut plus que 100€, non ? Parce que c'est "devenu" une obligation @ 10% sur 9 ans, donc elle est "mieux" ? Disons que les obligations sur 9 ans du même émetteur payent 5%, du coup mon obligation vaut 200€.
 
Vrai, faux ?  
 

n°34943635
Grouchotth
Posté le 11-07-2013 à 10:38:50  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

que dit Johnny avec ses at et ses positions audacieuses :D


 
bah il garde des billes pour moyenner ses shorts sans doute...


---------------
Topic Vente - Mon feedback achats / ventes - Galerie HFR
n°34943680
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-07-2013 à 10:43:00  profilanswer
 

as253 a écrit :

Assume :o  J'ai perdu quelques relations depuis que je partage certaines de mes vues sur l'immo ou l'éco  :o


 
Moi c'est aussi assez tendu parfois, heureusement j'évite au maximum le sujet sauf quand je suis bourré  :sweat:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34943733
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-07-2013 à 10:45:59  profilanswer
 

Mon Dieu, ça rappelle quand j'ai expliqué bourré en fin de soirée de pendaison de crémaillère qu'ils avaient payé 2 fois le prix de leur appart, déjà surévalué selon moi.
Pourtant je suis pro-achat et multi-propriétaire.  
 
C'est con ils avaient une belle terrasse  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 11-07-2013 à 10:46:52
n°34943768
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 10:49:19  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Mon Dieu, ça rappelle quand j'ai expliqué bourré en fin de soirée de pendaison de crémaillère qu'ils avaient payé 2 fois le prix de leur appart, déjà surévalué selon moi.
Pourtant je suis pro-achat et multi-propriétaire.  
 
C'est con ils avaient une belle terrasse  :sweat:


 :lol:  
Moi ça va, je n'ai pas ce genre de soucis, quasiment tous mes amis sont pauvres, ceux qui ont de l'argent restent très raisonnés [:julm3]  
Mais ça m'a brulé les lèvres quand une collègue nous annonce avec fierté il y a 6 mois qu'elle vient d'acheter sa RP à 80km du lieu de travail [:tinostar] (elle vient en TER) et un autre qui vient d'acheter en VEFA dans un quartier pourri (parce que moins cher) :sweat:

n°34943927
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-07-2013 à 11:01:16  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Question bête.
J'achète 100€ une obligation @ 10% sur 10 ans.
1 an après les taux n'ont pas bougé, les mêmes obligations du même émetteur payent toujours 10% sur 10 ans.
Maintenant l'obligation que je détiens vaut plus que 100€, non ? Parce que c'est "devenu" une obligation @ 10% sur 9 ans, donc elle est "mieux" ? Disons que les obligations sur 9 ans du même émetteur payent 5%, du coup mon obligation vaut 200€.
Vrai, faux ?

 

Vrai.
Ca s'appelle le rollover.
C'est un des moteurs de performance d'un portefeuille obligataire.
Schématiquement, avec les obligs, on gagne soit avec les coupons, soit avec le resserrement du spread, ce dernier pouvait être lié soit à l'amélioration du crédit, soit au passage du temps si la courbe des taux est normalement pentue comme c'est le cas dans ton exemple.
(l'ensemble des moteurs de performance n'étant pas mutuellement exclusif, bien sûr).

 

Sauf qu'une oblig à 10% ne vaut pas le double quand les taux passent à 5%. Donc oublie les 200€ à la fin.
De tête, ton oblig vaudra environ 130-40 (la surcote correspond grosso modo au surcroît d'intérêt qu'elle rapporte par rapport aux obligs à 5%, donc 5% de plus pendant 9 ans = 45, actualisés, ca fera autour de 35-40).

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 11-07-2013 à 11:05:22
mood
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Posté le 11-07-2013 à 11:01:16  profilanswer
 

n°34944117
boulgakov
Posté le 11-07-2013 à 11:12:24  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


Vrai.
Ca s'appelle le rollover.
C'est un des moteurs de performance d'un portefeuille obligataire.
Schématiquement, avec les obligs, on gagne soit avec les coupons, soit avec le resserrement du spread, ce dernier pouvait être lié soit à l'amélioration du crédit, soit au passage du temps si la courbe des taux est normalement pentue comme c'est le cas dans ton exemple.
(l'ensemble des moteurs de performance n'étant pas mutuellement exclusif, bien sûr).


 
Merci de ta réponse  :jap:  
 

kurtosis a écrit :

Sauf qu'une oblig à 10% ne vaut pas le double quand les taux passent à 5%.


 
[:eric le-looser] j'ai vraiment du mal quand les choses ne sont pas linéaires

n°34944303
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-07-2013 à 11:24:19  profilanswer
 

Citation :

Nn petrole à 115 et l'euro à 1.20 , l'Europe croulais sur les probleme energetique, et les us ne peuvent pas laisser tomber un partenaire commercial comme nous , il devais agir pour redresser l'euro

 

La raison de la hausse de l'€ ?


Message édité par johnny-vulture le 11-07-2013 à 11:27:45

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34944519
Aigoual
Posté le 11-07-2013 à 11:36:36  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

J'ai essayé d'expliquer à la machine à café qu'on peut pas avoir du 5% sur le livret A et en même temps emprunter pour sa RP à 2,5%, mais j'ai eu peur de me faire lyncher  :o  
 
Pas grave j'ai une cafetière dans mon bureau [:jesse james:4]


 
 
 
 
C'est la double peine en fait.
Prix immo délirants à cause des taux bas, et épargne / apport non rémunérés du même fait des taux bas.
 
Vivement le retour des taux @ 8%.   [:clooney16]

Message cité 1 fois
Message édité par Aigoual le 11-07-2013 à 11:39:33
n°34944534
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-07-2013 à 11:37:46  profilanswer
 

C'est déjà passé ça  
 

Citation :

Le fils du président de la BCE est... trader

 
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34944552
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 11:38:49  profilanswer
 

oué mais ya pas longtemps, maxi 1 an  :o

n°34944553
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 11:38:49  profilanswer
 

Aigoual a écrit :

 


 
C'est la double peine en fait.
 
Prix immo délirant à cause des taux bas, et immo non rémunérée du même fait des taux bas.
Vivement le retour des taux @ 8%.  ^^


Double effet pour ceux qui ont acheté leur immo au plus haut avec un prêt à taux variable :o
(c'est pas plus ou moins la base de la crise de 2008 d'ailleurs ?)


Message édité par wade le 11-07-2013 à 11:56:15
n°34945471
freeza01
Posté le 11-07-2013 à 12:43:04  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Etonnant sur Bourso :
 
Obama remercie deux gros donateurs en les nommant ambassadeurs:
 

Citation :

WASHINGTON, 11 juillet (Reuters) - Le président américain Barack Obama a remercié mercredi deux des principaux donateurs de la campagne en vue de sa réélection l'an dernier en les nommant ambassadeurs en Grande-Bretagne et en Italie.  
 
L'homme d'affaires Matthew Barzun, qui avait levé 500.000 dollars pendant la campagne 2012, prend la direction de Londres, tandis que l'avocat John Phillips, qui avait recueilli entre 100.000 et 200.000 dollars, est nommé à Rome.  
 
Ces deux nominations doivent être approuvées par le Sénat.  
 
Le choix de donateurs pour les postes d'ambassadeurs dans les pays "amis" est une pratique courante aux Etats-Unis.


 
Pour 100.000$ un poste d'ambassadeur  :love:


 
Tu débarques ! C'est une pratique très très courante qui date de bien longtemps avant Obama (c'est d'ailleurs très très drôle de voir les fanboys de Barack d'hier pleurer aujourd'hui en découvrant qu'il est aussi "corrompu" que son prédécesseur - je dis pas ça pour toi Michel)
Fais une recherche sur le mini-scandale du directeur de la FEMA au moment de Katrina en 2005, c-à-d quelle était sa spécialité professionnelle...
 
Les américains sont marrants: ils nomment des gens à des postes vitaux en fonction du versement de tribut plus que des compétences, et après ils pleurent "ah tiens, on s'est pris un attentat contre l'ambassade de Lybie et n'on pas su voir venir", "Ah tiens, on a un agent qui s'est fait chopper à Moscou avec un déguisement de film de série B !" (si vous avez raté ce dernier point: http://edition.cnn.com/2013/05/14/ [...] py-claims)
 
 

michel 1664 a écrit :


 
Ah ouais d'accord c'est le seul Blabla de Dieu Bernanke après les minutes du FOMC qui ont enclenchée la hausse  :sarcastic:


 
 
Aux dernières nouvelles, Ben en a marre, et Obama veut le remplacer.
 
 
 
 
 
Sinon, une nouvelle importante est tombée... et je l'ai apprise par hasard:
 
Jean Claude Juncker, PM du Luxembourg a démissionné, pour des histoires de barbouzerie (le Luxemboug a des services secrets  [:siluro] )
 
 
Important, car en  plus d'avoir été PM pendant 18 ans - excusez du peu - il était aussi président de l'Eurogroupe.
 
L'Eurogroupe, c'est les pays qui font partie de l'Europe, et ce groupe n'a donc- peut être plus de tête au moment de renflouer la Grèce, le Portugal, bientôt l'Italie ou l'Espagne, et alors que le FESFMESFFMEMMFMFME n'est pas forcément totalement opérationnel...
 
Rien que de trouver qui devrait prendre la tête de l'eurogroupe, ça promet une belle bagarre entre les stricts d'Europe du nord  [:bertrandkiffeu] et les cancres du sud  [:smileyps:5]  
 
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°34945552
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2013 à 12:50:46  profilanswer
 

Citation :

le FESFMESFFMEMMFMFME n'est pas forcément totalement opérationnel...


 
 :lol:  :lol:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34945583
BenFromLA
Posté le 11-07-2013 à 12:54:42  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Pour 100.000$ un poste d'ambassadeur  :love:


 
Pour les fauchés, le poste d'ambassadeur en Libye est à 50$  :D

n°34945611
Plam
Bear Metal
Posté le 11-07-2013 à 12:57:14  profilanswer
 

ça me fait penser au :
http://i.imgur.com/kPaF4.jpg


---------------
Spécialiste du bear metal
n°34945647
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-07-2013 à 13:01:38  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Sinon, une nouvelle importante est tombée... et je l'ai apprise par hasard:
 
Jean Claude Juncker, PM du Luxembourg a démissionné, pour des histoires de barbouzerie (le Luxemboug a des services secrets  [:siluro] )
 


 
Et une armée [:bombadil_tom:1]
 
Rendez-vous avec X sur France Inter y avait consacré une émission il y a pas longtemps (disponible sur le site)

n°34945748
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-07-2013 à 13:10:03  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Tu débarques ! C'est une pratique très très courante qui date de bien longtemps avant Obama (c'est d'ailleurs très très drôle de voir les fanboys de Barack d'hier pleurer aujourd'hui en découvrant qu'il est aussi "corrompu" que son prédécesseur - je dis pas ça pour toi Michel)


 
Ouais, je connaissais pas cette tradition pour le moins étonnante  [:befree]  
 

freeza01 a écrit :


Les américains sont marrants: ils nomment des gens à des postes vitaux en fonction du versement de tribut plus que des compétences, et après ils pleurent "ah tiens, on s'est pris un attentat contre l'ambassade de Lybie et n'on pas su voir venir", "Ah tiens, on a un agent qui s'est fait chopper à Moscou avec un déguisement de film de série B !" (si vous avez raté ce dernier point: http://edition.cnn.com/2013/05/14/ [...] py-claims)


 
Clair  :jap:  
 
 

freeza01 a écrit :

et alors que le FESFMESFFMEMMFMFME n'est pas forcément totalement opérationnel...


 
:lol:  
 
 

freeza01 a écrit :


Rien que de trouver qui devrait prendre la tête de l'eurogroupe, ça promet une belle bagarre entre les stricts d'Europe du nord  [:bertrandkiffeu] et les cancres du sud  [:smileyps:5]  


 
Ah ouais si jamais cette éviction risque de le faire aussi jarter de sa place de président de l'Eurogoupe, ça peut-être interressant cette "élection"  :D


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34946266
freeza01
Posté le 11-07-2013 à 13:47:36  profilanswer
 

BFM Biz nous en dit un peu plus sur le profil de Jean Claude Juncker:
 
http://www.bfmtv.com/economie/jean [...] 57052.html
 
Jean-Claude Juncker était sur la sellette. Il a décidé de démissionner.  Le Premier ministre Luxembourgeois, en poste depuis 18 ans, était menacé par un vote des députés qui sanctionnent l'activité des services de renseignements du pays. Si Jean-Claude Juncker quitte son poste, ce sera le départ d'un des acteurs les plus expérimentés des affaires européennes.
 
Les socialistes avaient déposé une motion demandant la dissolution de la Chambre des députés et l'organisation d'élections anticipées dans les trois mois
 
C'était le doyen des dirigeants européens. Helmut Kohl le surnommait "junior", mais depuis le temps, son expérience est devenue quasi inégalable.
 
Il n'a que 58 ans, mais parmi ses interlocuteurs Jean-Claude Juncker avait déjà vu défiler 16 ministres des Finances français, de Bérégovoy à Pierre Moscovici. C'est un fédéraliste convaincu qui a toujours mis en avant sa fibre sociale.
 
Président de l'Eurogroupe pendant 8 ans
 
Jusqu'à janvier dernier, il a présidé pendant 8 ans l'Eurogroupe. Un poste très sensible où il faut faire la synthèse de 17 ministres des Finances de la zone euro. Le seul conseil qu'il a donné à son successeur à Bruxelles ? "Ecouter, écouter, écouter". C'est ce que Jean-Claude Juncker a fait des nuits entières de 2008 à 2012, affrontant la plus grave crise financière mondiale depuis 1929.
 
Son grand combat pendant cette période aura été de convaincre ses partenaires, en premier les Allemands, de ne pas lâcher la Grèce. Son autre combat, aura été de faire avancer l'idée d'un gouvernement économique européen, rempart indispensable, selon lui, à la puissance de la Banque centrale européenne.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°34946371
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2013 à 13:55:01  answer
 

L'enterrez pas trop vite, il sera réélu en octobre.  [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2013 à 13:57:08
n°34946563
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2013 à 14:08:34  profilanswer
 

Allez du balais, la politque c'est pas un métier mais une parenthèse dans une vie.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34947372
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 11-07-2013 à 14:52:08  profilanswer
 

Alors que la bourse, c'est la vie :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34947466
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2013 à 14:57:52  answer
 

fastA a écrit :

Alors que la bourse, c'est la vie :o


Non, c'est d'être propriétaire [:aloy]  
 
:o :o :o


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2013 à 16:33:42
n°34948271
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 15:50:18  profilanswer
 

J'ai placé mon premier ordre de vente, je suis des vôtres ? [:tenjo tenge:3]

n°34948443
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-07-2013 à 16:00:41  profilanswer
 

wade a écrit :

J'ai placé mon premier ordre de vente, je suis des vôtres ? [:tenjo tenge:3]


 
 
Ca dépend si PV ou MV  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34948475
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 16:02:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ca dépend si PV ou MV  :o


J'ai placé l'ordre (valable pour la journée) sur GLE à 28.20€ (PRU 27.17), mais c'est sans doute un peu optimiste :o

n°34948495
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-07-2013 à 16:04:04  profilanswer
 

Mais pourquoi vouloir raisonner en fonction de son prix de revient  [:sysman:5]  
Le marché n'en a rien à faire...

n°34948505
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 16:04:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mais pourquoi vouloir raisonner en fonction de son prix de revient  [:sysman:5]  
Le marché n'en a rien à faire...


C'était à titre indicatif :o

n°34948645
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 16:13:45  profilanswer
 

A ce propos, les frais de courtage ne sont appliqués que si l'ordre passe je suppose ?

n°34948658
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 16:14:37  profilanswer
 

chez certains voleurs tu as des "frais de prise d'ordre" :love:

n°34948745
Fight-Club
Posté le 11-07-2013 à 16:20:24  profilanswer
 

as253 a écrit :

chez certains voleurs tu as des "frais de prise d'ordre" :love:


Chez d'autres des "droits de garde"  [:vapeur_cochonne]

n°34948875
HFilbert
Posté le 11-07-2013 à 16:28:25  profilanswer
 

Je viens de faire erreur sur erreur aujourd'hui :fou:  
Vente de Alstom avec un mauvais chiffre de vente.
Refait un ordre d'achat avec 1% moins cher mais entre-temps achat de Axa et Renault et j'oublie d'annuler l'ordre d'achat d'Alstom. Résultat, tous les ordres passent et je me retrouve avec un portefeuille à 3,5k.  
 
Je n'ai fait que des ordres au comptant, je ne comprends pas pourquoi l'ordre d'Alstom a pu passer. J'ai fait un virement interne pour couvrir la position. Il se passe quoi lorsqu'on achète et qu'on n'a pas de sous derrière? Il y a des frais de mise en demeure et crédit?

n°34949040
corran
Posté le 11-07-2013 à 16:37:18  profilanswer
 

HFilbert a écrit :

Je viens de faire erreur sur erreur aujourd'hui :fou:  
Vente de Alstom avec un mauvais chiffre de vente.
Refait un ordre d'achat avec 1% moins cher mais entre-temps achat de Axa et Renault et j'oublie d'annuler l'ordre d'achat d'Alstom. Résultat, tous les ordres passent et je me retrouve avec un portefeuille à 3,5k.  
 
Je n'ai fait que des ordres au comptant, je ne comprends pas pourquoi l'ordre d'Alstom a pu passer. J'ai fait un virement interne pour couvrir la position. Il se passe quoi lorsqu'on achète et qu'on n'a pas de sous derrière? Il y a des frais de mise en demeure et crédit?


ça doit dépendre de la taille de ton portefeuille, de si tu as des espèces sur un cto chez eux (si le découvert est sur ton pea). et ils doivent probablement attendre la fin de la journée avant de te demander de régulariser. ils te factureront probablement des agios, oui, mais bon des agios sur une journée ça va pas chercher bien loin

mood
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