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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34936828
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 10-07-2013 à 16:01:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ué, enfin quand tu te fais atomiser 5 fois de suite, tu reprends quand même la notice pour savoir si tu n'aurais pas louper quelque chose :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
mood
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Posté le 10-07-2013 à 16:01:53  profilanswer
 

n°34937060
freeza01
Posté le 10-07-2013 à 16:17:07  profilanswer
 

China has reported an unexpected fall in its exports and imports, adding to concerns of a slowdown in its economy. Exports fell 3.1% in June from a year earlier, indicating weak global demand for Chinese goods. Most analysts had expected a 4% increase. (bbc.co.uk)
 
prévision: 4% de hausse; réalité: 3.1% (officiels) de baisse [:peter macaloai:1]  [:soa:1]  
 


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°34937227
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 16:27:25  profilanswer
 

Je dois acheter une louche pour être placé @ 100%. Ordre d'achat en attente pour Bouygues, Alstom, Carrefour, EADS.
 
Vente de Alcatel @ 1.427, Achat à 1.387, +2.88%
 
Un aller-retour sur Alstom m'a permis de réduire mon PRU: Achat à 24.5, Vente à 25, nouveau PRU pour la louche restante à 24.73, objectif de vente à 25.78 d'ici 9 jours.
 
Deux nouvelles lignes achetées : Sanofi et Lafarge
 
Pour le moment, je m'arrache les cheveux avec le fichier excel. J'ai du mal à retrouver le même solde espèce que Cortal, à prendre en compte la TAT dans mes gains et à voir comment prendre en compte les changements de PRU et à quel niveau. :sweat:

n°34937806
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2013 à 17:02:38  profilanswer
 

HFilbert a écrit :

Je dois acheter une louche pour être placé @ 100%. Ordre d'achat en attente pour Bouygues, Alstom, Carrefour, EADS.
 
Vente de Alcatel @ 1.427, Achat à 1.387, +2.88%
 
Un aller-retour sur Alstom m'a permis de réduire mon PRU: Achat à 24.5, Vente à 25, nouveau PRU pour la louche restante à 24.73, objectif de vente à 25.78 d'ici 9 jours.
 
Deux nouvelles lignes achetées : Sanofi et Lafarge
 
Pour le moment, je m'arrache les cheveux avec le fichier excel. J'ai du mal à retrouver le même solde espèce que Cortal, à prendre en compte la TAT dans mes gains et à voir comment prendre en compte les changements de PRU et à quel niveau. :sweat:


 
C'est ton objectif d'être investi à 100% ?
Ou c'est pour investir tes dividendes et tu gardes du cash en plus en cas de bonnes affaires ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34938222
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 17:31:54  profilanswer
 


 
Si on continue avec cette image. Un analyste serait un programer donc il aurait encore moins besoin d'aller lire le manuel :o  
 

Ashkaran a écrit :


C'est ton objectif d'être investi à 100% ?
Ou c'est pour investir tes dividendes et tu gardes du cash en plus en cas de bonnes affaires ?


 
Lorsque j'ai dit placé à 100%, je voulais parler de mon portefeuille à 3k € :o  
Si tout se passe bien, je monterais à 5k € semaine prochaine ou début juillet mais il reste quelques zones d'ombres dans lesquelles je ne suis pas encore confortable. L'objectif c'est d'être suffisamment confiant pour progressivement monter la taille du portefeuille, mais je suis loin encore de tout ça.
 

n°34938288
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2013 à 17:36:18  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


 
Si on continue avec cette image. Un analyste serait un programer donc il aurait encore moins besoin d'aller lire le manuel :o  
 


 

HFilbert a écrit :


 
Lorsque j'ai dit placé à 100%, je voulais parler de mon portefeuille à 3k € :o  
Si tout se passe bien, je monterais à 5k € semaine prochaine ou début juillet mais il reste quelques zones d'ombres dans lesquelles je ne suis pas encore confortable. L'objectif c'est d'être suffisamment confiant pour progressivement monter la taille du portefeuille, mais je suis loin encore de tout ça.
 


 
Très bien, un peu comme moi : pea investi à 95% mais j'en ai encore un peu sous le pied en cas de krach.
http://hfr.toyonos.info/generateurs/sp/?&s=poutrella&l=40


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34938497
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 17:52:49  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Très bien, un peu comme moi : pea investi à 95% mais j'en ai encore un peu sous le pied en cas de krach.
http://hfr.toyonos.info/generateur [...] rella&l=40


 
Je continue à penser que le marché sera bearish et on sera à moins de 3000 pts sur le CAC d'ici septembre (économie tjr morose, élection en Allemagne, nvl histoire de dettes en Europe et la FED qui peut surprendre) mais ça reste [:michaeldell]  
 
La stratégie actuelle reste le court terme, essayer de ne pas dépasser 2 semaines par ligne et jouer la volatilité.  

n°34938704
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2013 à 18:08:20  answer
 

HFilbert a écrit :

 

Je continue à penser que le marché sera bearish et on sera à moins de 3000 pts sur le CAC d'ici septembre (économie tjr morose, élection en Allemagne, nvl histoire de dettes en Europe et la FED qui peut surprendre) mais ça reste [:michaeldell]

 

La stratégie actuelle reste le court terme, essayer de ne pas dépasser 2 semaines par ligne et jouer la volatilité.

 

Toujours la même question,  mais en jouant des variations < à 3%, peut on connaître ton ratio frais/pv ?

n°34938795
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 18:16:38  profilanswer
 

J'avais répondu à la question. Je n'ai pas de frais de courtage. Les impôts réduisent la PV de 39,5% + TAT qui intervient quelque fois. Il faut que je compare les frais de SRD et la TAT pour voir si ce n'est pas mieux d'acheter en SRD.

n°34938796
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 10-07-2013 à 18:16:42  profilanswer
 

as253 a écrit :


serieux?
ca interesse des gens a part les analystes ca?


T'avais pas remarqué qu'on avait la crème des analystes sur le topic?
On dit que la financière de l'échiquier lurk le topic pour ses recrutements. :o


---------------
Galerie photos
mood
Publicité
Posté le 10-07-2013 à 18:16:42  profilanswer
 

n°34938933
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2013 à 18:29:27  answer
 

HFilbert a écrit :

J'avais répondu à la question. Je n'ai pas de frais de courtage. Les impôts réduisent la PV de 39,5% + TAT qui intervient quelque fois. Il faut que je compare les frais de SRD et la TAT pour voir si ce n'est pas mieux d'acheter en SRD.

 

Comment ça 'pas de frais de courtage'  :?? :

n°34939047
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 18:37:24  profilanswer
 

Offre de Cortal, frais offert pour 6 mois sur un CTO/PEA. Elle est toujours d'actualité. :love:  
Je peux spéculer sans frais jusqu'à décembre théoriquement :o

n°34939291
roc0
Posté le 10-07-2013 à 18:54:32  profilanswer
 


 
Même s'il y a frais de courtage, si tu es chez BD par exemple, si tu joues des variations de 5% avec 1000€ ... ça te fait 50€ de PV - 2€ de frais - taxes ... ça reste raisonnable.
C'est aussi ce que j'essai de faire ... évidemment, ça fait transaction du pauvre, mais bon, ça fait la b*ite !

n°34939516
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2013 à 19:13:13  profilanswer
 

Le fameux placement HFR à 5% serait donc un placement boursier [:ddr555]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34940225
Miles_Teg9​1
Posté le 10-07-2013 à 20:35:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

La classe quand même Indépendance et Expansion...
 
T'as vu ca Miles_Teg91 ?
(je sais pas si tu as des alertes mots-clés, mais au cas où, pour te faire venir : Obligation Groupama blog Super Pognon)
 
Rapport mensuel juin 2013 :
http://www.independance-et-expansi [...] n_2013.pdf
Commentaire, juin 2013 :
 
"Le fonds a perçu 2,5M€ au titre du remboursement des retenues à la source sur dividendes jusqu'en août 2012 et activé 0,3M€ correspondant aux retenues à la source prélevées depuis."
 
2,5 M€ sur un encours de 58 M€ = près de 5%.
 
(en théorie, si c'était une créance qu'il était certain de recevoir, il aurait dû la comptabiliser plus tôt, mais bon...)
 
La classe ce fonds, +26% depuis le début de l'année pour un fonds exclusivement investi en actions françaises alors que le CAC a fait +4%...


 
 :jap:  
 
Peu de temps pour intervenir, mais je suis quand même.
Cet été, faut que je bosse mon allocation et mes fichiers Excel pour affiner mes choix/suivis. Et ce fond est un bel exemple à suivre.  :love:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34940236
Miles_Teg9​1
Posté le 10-07-2013 à 20:37:00  profilanswer
 

as253 a écrit :


serieux?  
ca interesse des gens a part les analystes ca?


 
yes :hello:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34940242
c2800
Posté le 10-07-2013 à 20:37:34  profilanswer
 

as253 a écrit :


serieux?
ca interesse des gens a part les analystes ca?

 

Ca m'intérèsse au plus haut point, je dirais même que je classe les informations en 6 catégories.

 

1) les comptes : intérêt  > à All
2) les rapports annuels des sociétés
2' les rapports des grands fonds de gestion
4) l'économie
5) le taux de demande d'ouverture de PEA sur hfr
6) le bullshit médiatique sur la finance

 


Sauf qu'en ce moment j'ai très peu de temps pour m'intéresser à tout ça et que malheureusement ça devrait durer encore une année... donc je ne le fais plus, ce qui m'éloigne de ce topic car je n'ai pas grand chose à dire, hormis troller un graphe par ci par là  :o


Message édité par c2800 le 10-07-2013 à 20:39:34
n°34941450
chris_hunt​er
Posté le 10-07-2013 à 23:01:51  profilanswer
 

as253 a écrit :


serieux?
ca interesse des gens a part les analystes ca?


Il y a des bilans plus accessibles et/ou plus intéressants que d'autres.
Ces dernières années, à la lecture de certains bilans j'y ai trouvé des infos m'incitant à renforcer ou sortir et qui qques mois après, suite à communication "grand public" ont impacté les cours de bourse.
(sur le CAC40 c'est rarissime  :gratgrat:  )
J'épluche aussi les 10K mais surtout les 10-12b car les spinoffs pour celui qui travaille un peu est vite recompensé  :love:
En revanche, le 10K de Bank Of America, j'ai déposé les armes  :kaola:

 


Mes plus grosses MV ont tjrs été sur des sociétés dont je ne lis pas le rapport annuel.
Je ne dis pas que ça aurait changé quoique ce soit si je les lisais  :o

 



---------------
Force et Honneur
n°34941665
HFilbert
Posté le 10-07-2013 à 23:32:45  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


Il y a des bilans plus accessibles et/ou plus intéressants que d'autres.
Ces dernières années, à la lecture de certains bilans j'y ai trouvé des infos m'incitant à renforcer ou sortir et qui qques mois après, suite à communication "grand public" ont impacté les cours de bourse.
(sur le CAC40 c'est rarissime  :gratgrat:  )
J'épluche aussi les 10K mais surtout les 10-12b car les spinoffs pour celui qui travaille un peu est vite recompensé  :love:  


 
C'est bon à savoir :jap:  
Tu as des actions d'entreprises du Nasdaq100?


Message édité par HFilbert le 10-07-2013 à 23:59:37
n°34941967
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 00:22:58  profilanswer
 

:hello:
 
Bon, je suis un peu paumé avec mon CTO banque pop (pour rappel, ouvert quand j'avais 5 ans) :o
 
J'ai envie de tout passer sur mon PEA assez vite, découvrant peu à peu la fiscalité étouffante du CTO. Comme cette opération doit se faire en vendant toutes mes lignes pour les racheter en face (et en changeant de broker, la banque pop prend 0.6% de frais [:tinostar]) je me demande ce que je pourrais écrémer dans la foulée.
 
De plus, comment ça se passe niveau fiscalité ? Les plus values sont elle directement taxées à la revente ? Ou à la fin de l'année en cours ?
De plus, je compte diminuer un peu mon exposition (10K€ max) et mettre le reste sur fond euros.
 
Les dernières valeurs (PRU à droite) :
 
http://img811.imageshack.us/img811/4298/7is9.png
 
Je serais enchanté de bénéficier de vos lumières :)

n°34942034
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 11-07-2013 à 00:40:37  profilanswer
 
n°34942061
HFilbert
Posté le 11-07-2013 à 00:52:23  profilanswer
 

wade a écrit :

:hello:
 
Bon, je suis un peu paumé avec mon CTO banque pop (pour rappel, ouvert quand j'avais 5 ans) :o
 
J'ai envie de tout passer sur mon PEA assez vite, découvrant peu à peu la fiscalité étouffante du CTO. Comme cette opération doit se faire en vendant toutes mes lignes pour les racheter en face (et en changeant de broker, la banque pop prend 0.6% de frais [:tinostar]) je me demande ce que je pourrais écrémer dans la foulée.
 
De plus, comment ça se passe niveau fiscalité ? Les plus values sont elle directement taxées à la revente ? Ou à la fin de l'année en cours ?
De plus, je compte diminuer un peu mon exposition (10K€ max) et mettre le reste sur fond euros.
 
Je serais enchanté de bénéficier de vos lumières :)


 
Je pense que tu peux faire le transfert du CTO vers PEA pour éviter les frais de vente et d'achat mais tu n'échapperas pas aux impôts. Comme tu es en MV global, tu n'as pas d'impôts à payer. On déclare nos revenus et paie les impôts sur la PV globale avec la déclaration des impôts. Les MV sur l'année peuvent être reportées sur les 10 années suivantes.
 
Il faudrait que quelqu'un confirme tout ça. Je pense que ça marche de cette manière là mais pas de garantie.

n°34942062
sligor
Posté le 11-07-2013 à 00:52:24  profilanswer
 

s/wall street/bernanke/

n°34942072
freeza01
Posté le 11-07-2013 à 00:55:26  profilanswer
 


 
Je ne sais pas ce qui est le pire entre la bulle que (dans l'ensemble) on ne voit pas venir, et la bulle que tout le monde sait qu'elle est sur le point d'exploser, mais que tout le monde ignore parce que personne n'a de solution.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°34942085
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 01:00:46  profilanswer
 

HFilbert a écrit :

 

Je pense que tu peux faire le transfert du CTO vers PEA pour éviter les frais de vente et d'achat mais tu n'échapperas pas aux impôts. Comme tu es en MV global, tu n'as pas d'impôts à payer. On déclare nos revenus et paie les impôts sur la PV globale avec la déclaration des impôts. Les MV sur l'année peuvent être reportées sur les 10 années suivantes.

 

Il faudrait que quelqu'un confirme tout ça. Je pense que ça marche de cette manière là mais pas de garantie.


Merci pour ta réponse :) Concernant le transfert CTO/PEA il me semblait que ça n'était pas possible ?

n°34942356
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-07-2013 à 06:14:51  profilanswer
 

Qu'est ce qui c'est passé cette nuit ?, futur a +1% et hier encore je voyais l'€/$ à 1.29 (1.31 maintenant) !!!!
Spread WTI/Brent : 1$70 !

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 11-07-2013 à 07:26:24

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34942371
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-07-2013 à 06:38:25  profilanswer
 

Par contre, tu pourras pas mettre Unibail sur PEA. Soit tu revends et achètes autre chose, soit tu la remets sur un CTO chez ton nouveau courtier.

n°34942420
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-07-2013 à 07:30:17  profilanswer
 

Etonnant sur Bourso :
 
Obama remercie deux gros donateurs en les nommant ambassadeurs:
 

Citation :

WASHINGTON, 11 juillet (Reuters) - Le président américain Barack Obama a remercié mercredi deux des principaux donateurs de la campagne en vue de sa réélection l'an dernier en les nommant ambassadeurs en Grande-Bretagne et en Italie.  
 
L'homme d'affaires Matthew Barzun, qui avait levé 500.000 dollars pendant la campagne 2012, prend la direction de Londres, tandis que l'avocat John Phillips, qui avait recueilli entre 100.000 et 200.000 dollars, est nommé à Rome.  
 
Ces deux nominations doivent être approuvées par le Sénat.  
 
Le choix de donateurs pour les postes d'ambassadeurs dans les pays "amis" est une pratique courante aux Etats-Unis.


 
Pour 100.000$ un poste d'ambassadeur  :love:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34942746
HFilbert
Posté le 11-07-2013 à 09:13:01  profilanswer
 

:hello:  
 

wade a écrit :


Merci pour ta réponse :) Concernant le transfert CTO/PEA il me semblait que ça n'était pas possible ?


 
Quelqu'un doit confirmer ou alors appelle ton nouveau broker, il pourra te le dire.
 

michel 1664 a écrit :

Qu'est ce qui c'est passé cette nuit ?, futur a +1% et hier encore je voyais l'€/$ à 1.29 (1.31 maintenant) !!!!
Spread WTI/Brent : 1$70 !


 
Etats-Unis: la Fed divisée sur la durée du soutien à l'économie
 

Citation :

Changement possible dans le dosage
 
Mercredi, M. Bernanke, qui s'exprimait indépendamment de la publication des minutes, a estimé que la situation de l'emploi comme celle de l'inflation nécessitaient encore une politique monétaire très accommodante.
 
"Nous avons dit que nous ne relèverions pas les taux d'intérêt tant que le chômage ne descendrait pas au moins à 6,5%", a-t-il déclaré. "Je suppose qu'il s'écoulera du temps après qu'on aura atteint ces 6,5% pour que les taux parviennent à un niveau élevé". "Je crois que dans un futur prévisible, on peut conclure qu'une politique monétaire hautement accommodante est nécessaire pour l'économie américaine", a-t-il ajouté après un discours prononcé à Cambridge (Massachusetts, nord-est) à l'occasion du centenaire de la Fed.
 
Soulignant le double mandat de la Fed qui doit promouvoir le plein emploi dans un cadre de stabilité des prix, M. Bernanke a fait la démonstration suivante: "actuellement nous avons un taux de chômage de 7,6% (...) donc nous ne remplissons pas la première partie de notre mandat. En matière de stabilité des prix, l'inflation est autour de 1%, ce qui est bas, en-dessous de notre objectif de 2%".
 
"Donc les deux parties de notre mandat, l'emploi comme l'inflation, nous disent qu'on a encore besoin d'être accommodants", a-t-il déclaré. "Le message dans son ensemble est +accommoder+", a-t-il martelé. Il a ajouté qu'il y aurait "un changement possible et graduel à l'avenir dans le dosage des instruments" de la Fed, faisant référence aux achats d'actifs.


 
J'ai monté tous mes objectifs de vente de 0,05% pour la journée :o  
La peur actuelle qui reste c'est Bernanke va-t-il être remplacé? La moitié de son équipe veut graduellement stopper le QE.

Message cité 1 fois
Message édité par HFilbert le 11-07-2013 à 09:19:18
n°34942898
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 09:32:15  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Par contre, tu pourras pas mettre Unibail sur PEA. Soit tu revends et achètes autre chose, soit tu la remets sur un CTO chez ton nouveau courtier.


Ah oui, Unibail c'est Allemand je crois ?

n°34942982
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 09:40:06  profilanswer
 

c'est européen  [:aloy]

n°34943030
michel 166​4
Patriote
Posté le 11-07-2013 à 09:45:53  profilanswer
 

HFilbert a écrit :

Mercredi, M. Bernanke, qui s'exprimait indépendamment de la publication des minutes,


 
Ah ouais d'accord c'est le seul Blabla de Dieu Bernanke après les minutes du FOMC qui ont enclenchée la hausse  :sarcastic:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34943082
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2013 à 09:50:27  profilanswer
 

L'€$ remonte
L'or remonte
Le Cac remonte,  
que dit Johnny avec ses at et ses positions audacieuses :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34943134
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-07-2013 à 09:55:19  profilanswer
 

wade a écrit :


Ah oui, Unibail c'est Allemand je crois ?


 
Le souci est pas le statut européen (tu peux mettre des sociétés UE en PEA) mais celui de foncière.


Message édité par Koolklem le 11-07-2013 à 09:57:16
n°34943162
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 09:57:15  profilanswer
 


Je découvre ce statut, je connaissais pas :jap:

n°34943239
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2013 à 10:04:53  profilanswer
 

Commentaire bourso suite à la baisse probable du livret A à 1% :
 

Citation :

ACHETEZ DE L'OR et VITE ! le lingot est à 31500 le kilo c'est bradé ... il est prévu qu'il atteigne de les 200 000 euros vers 2020 de source sûre


 [:poutrella]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34943257
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 11-07-2013 à 10:06:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Commentaire bourso suite à la baisse probable du livret A à 1% :
 

Citation :

ACHETEZ DE L'OR et VITE ! le lingot est à 31500 le kilo c'est bradé ... il est prévu qu'il atteigne de les 200 000 euros vers 2020 de source sûre


 [:poutrella]


All-in sur l'or [:yakari35]

n°34943347
as253
Loucheur averti
Posté le 11-07-2013 à 10:14:37  profilanswer
 

Le gouvernement qui veut supprimer l'anonymat sur les sites de reviews touristiques ferait mieux de commencer par les forums boursiers

mood
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