Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2766 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4094  4095  4096  ..  19749  19750  19751  19752  19753  19754
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34720919
as253
Loucheur averti
Posté le 20-06-2013 à 10:11:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
alors que le CAC stagne lui  :o

mood
Publicité
Posté le 20-06-2013 à 10:11:38  profilanswer
 

n°34720958
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-06-2013 à 10:14:29  profilanswer
 
n°34720964
as253
Loucheur averti
Posté le 20-06-2013 à 10:14:47  profilanswer
 

Tain les mecs en AM... [:prozac]  
 
T'es le 3eme qui me fait le coup depuis un quart d'heure  :lol:  
 
Et le boss qui me demande pourquoi ca traite pas alors qu'on est la depuis 3H... qu'est ce que tu veux faire avec des clients comme ca  :D

n°34721004
polionamen
Hop
Posté le 20-06-2013 à 10:17:50  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :

Selon les chiffres donné dans la news Binck on aurais un PER de 4...
 

Citation :

Ce jeudi est le premier jour de cotation des actions Groupe Fnac, détachées à l’ouverture des titres Kering à raison de 1 action Groupe Fnac pour 8 actions Kering. Le prix de référence technique des actions Groupe Fnac a été fixé à 22 Euros. Sur cette base, Groupe Fnac évolue en baisse de plus de 10% en début de matinée autour de 19,5 Euros.
16.595.610 actions ordinaires Groupe Fnac ont été admises sur le compartiment B du marché Euronext Paris, ce qui donne ce matin une capitalisation boursière d’environ 320 millions d’euros. Les actions Groupe Fnac ne sont pas éligibles au SRD.
L’attribution des actions du leader français de la distribution de produits de loisirs et technologiques a la nature d’une distribution de dividendes sur le plan fiscal et sera donc soumise (hors PEA) à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux (15,5%). Pour les besoins de la détermination du revenu imposable, le montant du dividende en nature par action à prendre en compte sera égal à 1/8ème du cours d’ouverture de l’action Groupe FNAC à la date de détachement (le 20 juin 2013), soit 2,75 Euros.
Avec plus de 160 magasins, la Fnac a réalisé un peu plus de 4 milliards d’euros de chiffre d’affaires en 2012. La marge opérationnelle courante de la Fnac a reculé à 2% l’an dernier contre 2,5% en 2011, loin des marges de l’univers du luxe…
 
 


4 milliards de CA à 2% de marge : 80 millions de bénef.
 
Donc pour 320 millions de capitalisation ça nous fais un PER de 4... A moins que les 2% soient de la marge brut...  :o
 
M'enfin, ce ne serais pas la première boite qui se voit sous-évalué à cause de sa mauvaise image... Il n'y a qu'à voir le sous traitant automobile "Le Bélier" par exemple : excellente boite jamais en difficulté mais systématiquement avec un PER moisi...  :sarcastic:


 
C'est vrai qu'une mauvaise image peut-etre une cause de faible valo.
Je pense que pour la Fnac, c'est le manque de visibilité qui la tue. Les marges s'amincissent, les ventes baissent, les concurrents meurent...  
Tout cela malgré le cadre francais tres protectionniste - cela démontre quand meme qu'il y a un pb de mgmt/stratégie.  

n°34721064
Fight-Club
Posté le 20-06-2013 à 10:22:15  profilanswer
 

polionamen a écrit :

C'est vrai qu'une mauvaise image peut-etre une cause de faible valo.
Je pense que pour la Fnac, c'est le manque de visibilité qui la tue. Les marges s'amincissent, les ventes baissent, les concurrents meurent...  
Tout cela malgré le cadre francais tres protectionniste - cela démontre quand meme qu'il y a un pb de mgmt/stratégie.


Il est vrai que les perspectives ne sont pas florissantes... En plus je viens de voir que les 80 millions d'euro de bénef sont en fait le résultat opérationnel courant et non le résultat net !
 
En fait le PER ne doit pas être si faible que ça  :D


Message édité par Fight-Club le 20-06-2013 à 10:22:42
n°34721069
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-06-2013 à 10:22:39  profilanswer
 


 
 
[:cerveau totoz]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°34721164
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 20-06-2013 à 10:28:52  profilanswer
 

as253 a écrit :

Tain les mecs en AM... [:prozac]  
 
T'es le 3eme qui me fait le coup depuis un quart d'heure  :lol:  
 
Et le boss qui me demande pourquoi ca traite pas alors qu'on est la depuis 3H... qu'est ce que tu veux faire avec des clients comme ca  :D


Payé à rien foutre [:t_faz:1]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°34721204
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-06-2013 à 10:32:10  profilanswer
 

je remets un ordre d'achat en attente sur FTE à 7.36€


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°34722303
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 20-06-2013 à 11:41:17  profilanswer
 

Je suis riche grâce à xau :love:

 

20000 pip latente !

 

http://img703.imageshack.us/img703/3283/lgf.png

 

Direction 1150

 

actuellement 1300


Message édité par johnny-vulture le 20-06-2013 à 11:41:24

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34722714
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-06-2013 à 12:04:51  profilanswer
 

MPX qui dézinguent, Bourses qui dézinguent, pétrole baisse, obligataire qui dézingue
 
Ou vont les thunes  :??:
 
EDIT : à part dans l'immo  :o (et les trackers Bear  :o )

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 20-06-2013 à 12:07:13

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
mood
Publicité
Posté le 20-06-2013 à 12:04:51  profilanswer
 

n°34722720
Plam
Bear Metal
Posté le 20-06-2013 à 12:05:37  profilanswer
 

Ptin fuck pas eu le temps de me place, c'est bien red là :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°34722771
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 12:08:42  answer
 

Bon sur ce coup là, si la FED gagne son pari, j'arrête définitivement d'être ultra-bear :O
 
Soit pas triste Michel , l'heure de vérité est arrivée  [:shimay:1]
 
Sur ce, bon appétit  [:smileysex]


Message édité par Profil supprimé le 20-06-2013 à 12:09:45
n°34723001
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2013 à 12:26:51  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Je pense que pour la Fnac, c'est le manque de visibilité qui la tue. Les marges s'amincissent, les ventes baissent, les concurrents meurent...  
Tout cela malgré le cadre francais tres protectionniste - cela démontre quand meme qu'il y a un pb de mgmt/stratégie.  


Peut être que la meilleure stratégie c'est de tranquillement liquider le business en crachant quelques derniers profits en coupant les investissements, avant de liquider ce qu'il y a d'actifs :whistle:  
 
A mon sens le business model de ce type de vente est voué à disparaître, et le passage online sera difficile vu que Amazon est un vrai rouleau compresseur.
 
(dans le même genre le jour où Netflix va débarquer en France, ça va saigner...)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34723160
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 20-06-2013 à 12:41:18  profilanswer
 

Amazon commence à bien égratigner son image de marque en Allemagne et en France, la FNAC a ses chances avec son implantation dans les villes (retrait en magasin et application du prix internet même en boutique) et son image de marque AMHA .

n°34723166
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 20-06-2013 à 12:41:43  profilanswer
 

Spéculation sur diminution et fin du QE donc augmentation du dollar baisse de l'or et silver ! XAU/USD , XAG/USD or contre dollard, silver contre DOLLARD. Pourquoi le dollard monte parce que spéculation sur fin d impression de monnaie (QE) donc fin de la dilution de la monnaie et comme l'or = XAU/USD quand le dollard monte l'or baisse


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34723230
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 20-06-2013 à 12:47:45  profilanswer
 

Et puis dollarD [:lehman brothers]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°34723246
AirbaT
Connection timed out
Posté le 20-06-2013 à 12:49:15  profilanswer
 


Tu préfères les dessins ?

n°34723303
chris_hunt​er
Posté le 20-06-2013 à 12:55:30  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Amazon commence à bien égratigner son image de marque en Allemagne et en France, la FNAC a ses chances avec son implantation dans les villes (retrait en magasin et application du prix internet même en boutique) et son image de marque AMHA .

 

Pendant longtemps j'étais adhèrent FNAC + fidèle client + des vendeurs/conseillers compétents et passionnés...
Depuis je n'y achète plus rien personnellement et la dernière fois pour une amie, à part vendre l'IPAD le plus cher pour de la 4G avec toutes les options possibles, le mec n'y connaissait rien dès que je m'en suis mêlé et en sortant tu dois acheter un sac (pour plusieurs centaines € même pas gratuit) pour pouvoir traverser un centre commercial où les mêmes bandes traînent à longueur de journée en quête d'opportunités...
Tu commandes sur le net et t'es tranquille pour le même prix et le même service.
Plusieurs personnes dans l'entourage ont vendu KERING avant le spin off pour éviter d'en avoir en PF.  :o


---------------
Force et Honneur
n°34723310
ztg
Posté le 20-06-2013 à 12:55:56  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Spéculation sur diminution et fin du QE donc augmentation du dollar baisse de l'or et silver ! XAU/USD , XAG/USD or contre dollard, silver contre DOLLARD. Pourquoi le dollard monte parce que spéculation sur fin d impression de monnaie (QE) donc fin de la dilution de la monnaie et comme l'or = XAU/USD quand le dollard monte l'or baisse


 
 
 
 
c'est super mal exprime mais au final il a raison...

n°34723318
polionamen
Hop
Posté le 20-06-2013 à 12:56:20  profilanswer
 

Ce matin, la Fnac se prend une claque en intro.
A regarder: les spin-offs performent en général bien. En ce moment, tout le monde largue les titres pour garder une expo 100% luxe avec Kering mais une fois que 2/3 des titres auront été échangés, il faudra se pencher dessus.
Virgin est out, Amazon ne peut pas offrir le port gratuit, même si le business est pas glamour, y a un prix pour tout.

n°34723330
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2013 à 12:57:34  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Amazon commence à bien égratigner son image de marque en Allemagne et en France, la FNAC a ses chances avec son implantation dans les villes (retrait en magasin et application du prix internet même en boutique) et son image de marque AMHA .


Mouais, les capacités techniques d'Amazon, ses économies d'échelles colossales et son expérience de la VPC, je vois pas comment un acteur national pourrait tenir tête. Amazon développe ses liseuses, tablettes, dispose d'une infrastructure cloud mondiale, d'un système de paiement pointu, un vrais poids pour négocier des contenus, etc. que peut bien faire la Fnac en face ? :??:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34723343
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2013 à 12:59:11  answer
 

Fight-Club a écrit :

Selon les chiffres donné dans la news Binck on aurais un PER de 4...

 
Citation :

Ce jeudi est le premier jour de cotation des actions Groupe Fnac, détachées à l’ouverture des titres Kering à raison de 1 action Groupe Fnac pour 8 actions Kering. Le prix de référence technique des actions Groupe Fnac a été fixé à 22 Euros. Sur cette base, Groupe Fnac évolue en baisse de plus de 10% en début de matinée autour de 19,5 Euros.
16.595.610 actions ordinaires Groupe Fnac ont été admises sur le compartiment B du marché Euronext Paris, ce qui donne ce matin une capitalisation boursière d’environ 320 millions d’euros. Les actions Groupe Fnac ne sont pas éligibles au SRD.
L’attribution des actions du leader français de la distribution de produits de loisirs et technologiques a la nature d’une distribution de dividendes sur le plan fiscal et sera donc soumise (hors PEA) à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux (15,5%). Pour les besoins de la détermination du revenu imposable, le montant du dividende en nature par action à prendre en compte sera égal à 1/8ème du cours d’ouverture de l’action Groupe FNAC à la date de détachement (le 20 juin 2013), soit 2,75 Euros.
Avec plus de 160 magasins, la Fnac a réalisé un peu plus de 4 milliards d’euros de chiffre d’affaires en 2012. La marge opérationnelle courante de la Fnac a reculé à 2% l’an dernier contre 2,5% en 2011, loin des marges de l’univers du luxe…

 



4 milliards de CA à 2% de marge : 80 millions de bénef.

 

Donc pour 320 millions de capitalisation ça nous fais un PER de 4... A moins que les 2% soient de la marge brut... :o

 

M'enfin, ce ne serais pas la première boite qui se voit sous-évalué à cause de sa mauvaise image... Il n'y a qu'à voir le sous traitant automobile "Le Bélier" par exemple : excellente boite jamais en difficulté mais systématiquement avec un PER moisi... :sarcastic:

 

Il me semblait qu'ils avaient un resultat operationnel negatif.
Ils ne sont pas propriétaires des murs....

 

J'ai hésité a shorter en CFD ce matin, mais quand j'ai vu que ca ouvrait deja a -10, j'ai fait petit bras...

n°34723355
polionamen
Hop
Posté le 20-06-2013 à 13:00:42  profilanswer
 

Tant que les prix des produits culturels sont règlementés, Amazon n'aura pas la peau de la Fnac.  
Par contre, une fois qu'on passe dans la libre fixation des prix, ce sera le carnage, oui.  
Donc l'activité de la Fnac reste soutenue. Je vois mal le gvt briser cet état de fait pour aider Amazon, qui ne paye pas d'impôts puisque basée au Luxembourg, prendre 90% de pdm et tuer les ptits libraires au passage.

n°34723366
polionamen
Hop
Posté le 20-06-2013 à 13:01:45  profilanswer
 

La FNAC va encore baisser jusqu'à ce que 2/3 des titres auront été échangés je pense.  

n°34723402
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2013 à 13:05:42  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Tant que les prix des produits culturels sont règlementés, Amazon n'aura pas la peau de la Fnac.


Ca ne concerne que les livres, et ça risque de pas tenir face au numérique.
 
A court terme y'a peut être effectivement un coup à faire avec un rebond une fois que tout ceux qui veulent sortir auront bradés, mais à long terme je vois autant d'avenir à la Fnac qu'à Surcouf. Un PER de 4 ça me parait encore cher payé perso :/


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34723428
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-06-2013 à 13:08:58  profilanswer
 

Le site de vente en ligne vaut quand même quelque chose, non ?
Est-ce que les comptes de la Fnac ont déjà été publiés indépendamment de PPR ?

n°34723479
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 20-06-2013 à 13:15:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mouais, les capacités techniques d'Amazon, ses économies d'échelles colossales et son expérience de la VPC, je vois pas comment un acteur national pourrait tenir tête. Amazon développe ses liseuses, tablettes, dispose d'une infrastructure cloud mondiale, d'un système de paiement pointu, un vrais poids pour négocier des contenus, etc. que peut bien faire la Fnac en face ? :??:


 
En Allemagne leur market place est attaqué par la justice (cartel anti concurrentiel) .
 
La fnac développe également son propre ebook avec des résultats pas forcément nul .
Des enseignes comme cultura ou chapitre sont bien plus à la ramasse .
Personnellement je ne trouve pas que l'interface internet de la Fnac soit mauvaise c'est même un gros relais de croissance.
Amazon devient trop lowcost dans ses prestations (emballage chiche pour certain produit, utilisation de prestataire autres que la poste > colis privés > voir avis sur HFR dans le topic des SFBA  :D  ) .
 

n°34723656
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2013 à 13:32:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Le site de vente en ligne vaut quand même quelque chose, non ?


Le soucis c'est que les très gros ont un avantage important dans la vente de produits culturels : il faut de très gros catalogues (des centaines de milliers, millions de références) donc énormément de boulot en amont pour référencer et présenter, et aussi beaucoup de boulot en aval pour stocker et distribuer.
 
A côté de ça les marges sont minces (mettre un ipod ou un livre de poche dans un colis c'est le même coût fixe, mais c'est pas le même profit...), donc celui qui a les entrepôts les plus efficaces, automatisés, les meilleurs tarifs d'expéditions (et là aussi c'est dégressif quand tu négocies), la logistique la plus pointue gagne.
 
Honnêtement sur le ecommerce culturel (physique) Amazon a laminé une bonne partie de la concurrence : y'a 10 ans y'avais bien plus d'offre. Et ils se foutent de gagner de l'argent - ils font de la croissance à tout prix, et vu qu'ils sont #1 le temps joue pour eux car les autres ne peuvent pas suivre.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34723732
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-06-2013 à 13:39:16  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

La fnac développe également son propre ebook avec des résultats pas forcément nul .
Des enseignes comme cultura ou chapitre sont bien plus à la ramasse .
Personnellement je ne trouve pas que l'interface internet de la Fnac soit mauvaise c'est même un gros relais de croissance.
Amazon devient trop lowcost dans ses prestations (emballage chiche pour certain produit, utilisation de prestataire autres que la poste > colis privés > voir avis sur HFR dans le topic des SFBA  :D  ) .


Ah mais je suis bien d'accord : la Fnac a une offre très honorable dans l'absolu. Le soucis c'est qu'il y a une grosse prime au numéro 1 et que c'est pas eux :o

 

Edit: exemple type: je cherche un livre/DVD, bah je vais sur Amazon car je suis sûr qu'ils l'ont, même si c'est une obscure production guaémaltèque rééditée en ouzbéquistan. D'ailleurs ça tombe bien, ils ont leur plugin de recherche intégré d'office sur Firefox...

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 20-06-2013 à 13:40:55

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34723833
BenFromLA
Posté le 20-06-2013 à 13:47:27  profilanswer
 

Faut voir aussi que trop de choix tue le choix. Il y a pas longtemps il me fallait des bouquins de compta, sur Amazon j'étais perdu devant le nombre de résultats de recherche. Je suis allé faire un tour au magasin FNAC et j'ai pu choisir ceux qui me convenaient le mieux.  
Je pense qu'il restera toujours un marché pour la vente physique de produits culturels, je ne crois pas à la mort de la FNAC surtout depuis la disparition de Virgin, ça laisserait un trop gros vide.

n°34723843
pik3
Posté le 20-06-2013 à 13:48:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah mais je suis bien d'accord : la Fnac a une offre très honorable dans l'absolu. Le soucis c'est qu'il y a une grosse prime au numéro 1 et que c'est pas eux :o
 
Edit: exemple type: je cherche un livre/DVD, bah je vais sur Amazon car je suis sûr qu'ils l'ont, même si c'est une obscure production guaémaltèque rééditée en ouzbéquistan. D'ailleurs ça tombe bien, ils ont leur plugin de recherche intégré d'office sur Firefox...


 
Pour les livres/DVD la FNAC aura du mal face à Amazon c'est clair. Par contre la FNAC permet de voir le produit avant de l'acheter ce qui est un avantage pour tout ce qui est high tech. Et puis il y a encore une partie importante de la population qui n’achètera pas sur Internet.  :o

n°34723997
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-06-2013 à 14:01:29  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

je remets un ordre d'achat en attente sur FTE à 7.36€


ordre passé, et j'ai mis mon ordre de vente en attente à 7.51€


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°34724140
Fight-Club
Posté le 20-06-2013 à 14:09:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ordre passé, et j'ai mis mon ordre de vente en attente à 7.51€


Petit joueur  [:mr_paille]

n°34724175
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-06-2013 à 14:11:43  profilanswer
 
n°34724491
freeza01
Posté le 20-06-2013 à 14:30:43  profilanswer
 

Pour la FNAC, suivez ce qui s'est passé à l'étranger. Borders, l'équivalent anglo-saxon en encore plus gros, a disparu du jour au lendemain non seulement aux USA, mais dans le reste des pays occidentaux de langue anglais : http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Borders
 
(incidemment, j'étais présent à la mort du groupe à Melbourne et Adelaide, et les soldes de fin se sont très bien déroulées, on ne peut pas en dire autant concernant la mort de Virgin dans un certain pays poubelle d'Europe de l'ouest)


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4094  4095  4096  ..  19749  19750  19751  19752  19753  19754

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)