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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34274852
c2800
Posté le 12-05-2013 à 19:52:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

les actions protègent de l'inflation mais pas de l'hyperinflation, tes actions sont libellées dans une devise qui n'a plus de valeur et au bout d'un moment ça dévisse ;)


 
Et donc, un livret ou une AV protègent-ils davantage de l'hyper inflation ?

mood
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Posté le 12-05-2013 à 19:52:42  profilanswer
 

n°34274908
dreamer18
CDLM
Posté le 12-05-2013 à 19:58:49  profilanswer
 

non, mais t'as pas mis livret A dans ta liste. J'ai été surpris de ne pas voir de métaux en fait :D


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34274929
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 12-05-2013 à 20:00:51  profilanswer
 

Bon j'espère que la prise de tête est finie, vous pouvez reprendre une activité normale.
 
johny une ptite AT là pour repartir ? :D

n°34275005
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 20:07:08  profilanswer
 

[:hish:4]
 
Ody, ton portif virtuel se porte bien ?  
 
[:exceptionnalnain:1]
 
 
 
[:mickay]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34275083
c2800
Posté le 12-05-2013 à 20:13:48  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

non, mais t'as pas mis livret A dans ta liste. J'ai été surpris de ne pas voir de métaux en fait :D

 

J'ai bien une petite ligne de commodities sur une AV en fait :o


Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 20:14:03
n°34275100
c2800
Posté le 12-05-2013 à 20:15:30  profilanswer
 


 
J'attends juste qu'il me propose des placements qui garantissent une protection contre l'hyper inflation

n°34275104
dreamer18
CDLM
Posté le 12-05-2013 à 20:15:44  profilanswer
 

c'est pas du physique mais de l'ETF à la con non ? :o
 
achète de l'Or :o ou du franc suisse (c'est ce que j'ai)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 12-05-2013 à 20:17:06

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34275194
c2800
Posté le 12-05-2013 à 20:24:34  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

c'est pas du physique mais de l'ETF à la con non ? :o

 

achète de l'Or :o ou du franc suisse (c'est ce que j'ai)

 

Ben voyons, acheter des trucs inutiles en pleine bulle, c'est pas mon truc, même pour diversifier  :D

 

NB : Concernant la monnaie suisse, je voulais m'acheter du Novartis mais j'ai laissé passé mon tour...


Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 20:28:33
n°34275269
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-05-2013 à 20:33:53  profilanswer
 


Ca va exploser à la hausse :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34275388
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 20:44:58  profilanswer
 


 
Proposes moi des alternatives alors. [:chacal31]


---------------
Votre bracelet personnalisé
mood
Publicité
Posté le 12-05-2013 à 20:44:58  profilanswer
 

n°34275438
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-05-2013 à 20:49:59  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Proposes moi des alternatives alors. [:chacal31]


Robot MT4-MT5 + forex et rulez ! :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34275488
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 20:53:15  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Robot MT4-MT5 + forex et rulez ! :o


 
[:morandinhish:5]
 
 
next
 
[:kras$:4]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34275544
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 20:58:03  profilanswer
 

Faire une OPA sur Sofragi non pas pour la retirer mais pour prendre le contrôle de la gestion  [:cerveau nico54]

n°34275616
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 21:05:30  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faire une OPA sur Sofragi non pas pour la retirer mais pour prendre le contrôle de la gestion  [:cerveau nico54]


 
 
[:xenobrandt:3]
 
 
[:vono09]
 
Il me manque un peu de thune, même si j'appelle Sofinco.
 
[:astrain:4]
 
Si on se met à plusieurs, why not .[:toutschuss:2]
 
[:nonoo_:3]
 


Message édité par Miles_Teg91 le 12-05-2013 à 21:08:10

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34275654
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 21:08:08  profilanswer
 

Le truc marrant en tant que gérant de SICAF, c'est que tu prends ta comm sur l'encours géré, indépendamment de ce que pensent les clients de ta gestion (puisqu'ils font leurs transactions sur le secondaire).
C'est vraiment un bon plan d'être gérant de SICAF : aucun risque que les clients se barrent, pas de marketing à faire, pas d'apparition dans les palmarès des OPCVM...

n°34275799
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 21:17:03  profilanswer
 

que c'est affreux ces smilies de chien  [:mr yvele banni]  [:doudoule la banane]


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34275840
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 12-05-2013 à 21:19:05  profilanswer
 

[:garysh]

n°34275912
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 21:23:40  profilanswer
 

Les "journalistes" de Bloomberg ont pu regarder à distance les écrans de certains clients (dont la Fed, Tim Geithner, Goldman et JP Morgan) :
http://www.marketwatch.com/story/f [...] 2013-05-12
Pratique pour bien faire son métier de journaliste !  [:- mr white -]  
 
Je n'ai pas compris quelle ampleur ça a...
Si c'est "juste" les pages consultées  [:alerte canard]  
Si c'est aussi la messagerie :  [:leif erikson:2]

n°34275919
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 21:24:08  profilanswer
 

en taule le chien http://subotm.free.fr/normaux/gracchus13.gif
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34277540
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 22:54:08  profilanswer
 
n°34278124
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 23:30:56  profilanswer
 


non, mais je parlais du chien avec ses gros sourcil, il est affreux :o  
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34278275
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 23:43:04  profilanswer
 

fabien a écrit :


non, mais je parlais du chien avec ses gros sourcil, il est affreux :o  
 


 
[:adagio_for_strings:4]


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34278905
ztg
Posté le 13-05-2013 à 00:35:41  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Les "journalistes" de Bloomberg ont pu regarder à distance les écrans de certains clients (dont la Fed, Tim Geithner, Goldman et JP Morgan) :
http://www.marketwatch.com/story/f [...] 2013-05-12
Pratique pour bien faire son métier de journaliste !  [:- mr white -]  
 
Je n'ai pas compris quelle ampleur ça a...
Si c'est "juste" les pages consultées  [:alerte canard]  
Si c'est aussi la messagerie :  [:leif erikson:2]


 
hmm c'est un peu illegal

n°34278971
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 13-05-2013 à 00:48:55  profilanswer
 

fabien a écrit :


non, mais je parlais du chien avec ses gros sourcil, il est affreux :o  
 


parle bien de Hish toi. [:lordjidane:4]
 
Sinon je golden débarque peut être, mais c'est passé sur le topic ça?

Citation :

Three years ago, Carmen Reinhart and Ken Rogoff published a study that quickly became one of the most famous, most talked about economics papers since the financial crisis. It got so much attention because it answered a basic question everybody was asking: How much debt is too much?
 
Reinhart and Rogoff looked at what had happened in many different countries over many years. And they found a what looked like a clear debt threshold: 90 percent. Average growth was much, much slower in countries with debt-to-gdp ratios over 90 percent.
 
The paper got a lot of coverage in the press. Politicians cited it in the U.S. and Europe.
 
Then, this week, a 28-year-old grad student and his professors published a startling finding: Reinhart and Rogoff had made a simple Excel error in one part of their study. The authors of the new critique also questioned other elements of the study and argued that, in fact, there is no debt threshold.


http://www.npr.org/blogs/money/201 [...] -economics
 
En gros 2 économistes en 2010 avaient établi qu'à partir d'une dette de 90% du PIB, il y avait un réel impact négatif sur l'économie du pays.
En 2013, un étudiant bossant sur le sujet pour ses études découvre que les mecs se sont plantés, entre autre, sur la formule d'une moyenne sur leur feuille Excel ce qui remet en cause tout le raisonnement.
Je suppose que les 2 économistes en question avaient ce qu'il fallait en terme de Phd. :o  
 
Déjà que j'accorde peu de valeur aux économistes, car l'économie n'étant pas une science dure, toute tentative de prévision, c'est aussi fiable de que l'AT pour moi. [:raph0ux]  
Il y a bien trop de paramètre rentrant en compte établir une vérité.
Mais si en plus les mecs ne relisent pas leur travaux et que tout le monde y voit que du feu, c'est encore mieux...


---------------
Galerie photos
n°34279552
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 03:46:33  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

les actions protègent de l'inflation mais pas de l'hyperinflation, tes actions sont libellées dans une devise qui n'a plus de valeur et au bout d'un moment ça dévisse ;)


Elles protègent de toute forme d'inflation, même si à court terme l'inflation pèse sur les cours. In-fine une action c'est un petit morceau d'usine, de brevet, de marque, etc. et l'inflation fera monter la valeur de ces actifs comme du reste.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34279640
dreamer18
CDLM
Posté le 13-05-2013 à 06:55:35  profilanswer
 

Vu tout ce qu'on met dans les immos incorporelles, je compterais pas top sur ce poste pour maintenir la valeur des dites actions :D Ce que tu dis est vrai pour des valeurs industrielles.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 13-05-2013 à 06:56:06

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34279759
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 08:07:20  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Vu tout ce qu'on met dans les immos incorporelles, je compterais pas top sur ce poste pour maintenir la valeur des dites actions :D Ce que tu dis est vrai pour des valeurs industrielles.


Ça n'a rien à voir : un brevet, une marque ne se dévalorisent pas parce qu'il y a de l'inflation (qu'ils soient bien ou mal valorisés ne change rien sur leur valeur relative à la monnaie). Et le goodwill prendra mécaniquement une part de plus en plus faible dans les bilans.
 
De toute façon une entreprise va répercuter l'inflation à ses clients (c'est la définition de l'inflation...) donc son CA et bénéfice par action vont pouvoir suivre l'inflation à long terme. Donc ça protège bien de l'inflation. Historiquement les marchés actions sont médiocre en période d'inflation car les entreprises ont souvent un peu de retard à propager les hausses de coût à leurs clients (et donc ça pèse sur les marges) mais elles permettent quand même de protéger l'investissement. A contrario des obligs à taux fixe et bien sûr du cash.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34279960
polionamen
Hop
Posté le 13-05-2013 à 09:05:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça n'a rien à voir : un brevet, une marque ne se dévalorisent pas parce qu'il y a de l'inflation (qu'ils soient bien ou mal valorisés ne change rien sur leur valeur relative à la monnaie). Et le goodwill prendra mécaniquement une part de plus en plus faible dans les bilans.
 
De toute façon une entreprise va répercuter l'inflation à ses clients (c'est la définition de l'inflation...) donc son CA et bénéfice par action vont pouvoir suivre l'inflation à long terme. Donc ça protège bien de l'inflation. Historiquement les marchés actions sont médiocre en période d'inflation car les entreprises ont souvent un peu de retard à propager les hausses de coût à leurs clients (et donc ça pèse sur les marges) mais elles permettent quand même de protéger l'investissement. A contrario des obligs à taux fixe et bien sûr du cash.


 
 
Les actions décrochent quand l'inflation accélère au-delà de 4-6%. Il apparait alors un derating.  
Pourquoi? Parce que le marché dans son infinie sagesse perçoit que ces profits inflatés sont monnaies de singe.  
Toutes les entreprises ne répercutent pas aussi bien l'inflation. Iliad se fera défoncer tandis que LVMH devrait bien s'en sortir.

n°34279961
polionamen
Hop
Posté le 13-05-2013 à 09:05:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça n'a rien à voir : un brevet, une marque ne se dévalorisent pas parce qu'il y a de l'inflation (qu'ils soient bien ou mal valorisés ne change rien sur leur valeur relative à la monnaie). Et le goodwill prendra mécaniquement une part de plus en plus faible dans les bilans.
 
De toute façon une entreprise va répercuter l'inflation à ses clients (c'est la définition de l'inflation...) donc son CA et bénéfice par action vont pouvoir suivre l'inflation à long terme. Donc ça protège bien de l'inflation. Historiquement les marchés actions sont médiocre en période d'inflation car les entreprises ont souvent un peu de retard à propager les hausses de coût à leurs clients (et donc ça pèse sur les marges) mais elles permettent quand même de protéger l'investissement. A contrario des obligs à taux fixe et bien sûr du cash.


 
 
Les actions décrochent quand l'inflation accélère au-delà de 4-6%. Il apparait alors un derating.  
Pourquoi? Parce que le marché dans son infinie sagesse perçoit que ces profits inflatés sont monnaies de singe.  
Toutes les entreprises ne répercutent pas aussi bien l'inflation. Iliad se fera défoncer tandis que LVMH devrait bien s'en sortir.

n°34281031
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 13-05-2013 à 10:52:26  profilanswer
 

Commerzbank: affecté par une rumeur sur sa levée de fonds  
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 8628fa6f85


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34281120
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 10:58:14  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Les actions décrochent quand l'inflation accélère au-delà de 4-6%. Il apparait alors un derating.  
Pourquoi? Parce que le marché dans son infinie sagesse perçoit que ces profits inflatés sont monnaies de singe.


Pas plus monnaie de singe que le reste des investissements (coupons, loyers & co) qui sont aussi dans cette même monnaie. On est bien d'accord que c'est pas l'arme magique contre l'inflation, mais ça protège quand même sur la durée.
 

Citation :

Toutes les entreprises ne répercutent pas aussi bien l'inflation. Iliad se fera défoncer tandis que LVMH devrait bien s'en sortir.


Oui bien sûr mais en moyenne et sur le long terme elles parviennent à conserver leur activité et traverser la période d'hyper-inflation. En 1900, il valait mieux acheter et garder $100 d'actions General Electric que $100 en liquide, un siècle plus tard les deux n'ont pas subis l'inflation de la même façon :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281300
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-05-2013 à 11:10:22  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

J'attends juste qu'il me propose des placements qui garantissent une protection contre l'hyper inflation

 

T'achète, par personne du foyer: 1Ha de terre cultivable, 2ha de forêt.


Message édité par fastA le 13-05-2013 à 11:10:40

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34281319
polionamen
Hop
Posté le 13-05-2013 à 11:11:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pas plus monnaie de singe que le reste des investissements (coupons, loyers & co) qui sont aussi dans cette même monnaie. On est bien d'accord que c'est pas l'arme magique contre l'inflation, mais ça protège quand même sur la durée.
 

Citation :

Toutes les entreprises ne répercutent pas aussi bien l'inflation. Iliad se fera défoncer tandis que LVMH devrait bien s'en sortir.


Oui bien sûr mais en moyenne et sur le long terme elles parviennent à conserver leur activité et traverser la période d'hyper-inflation. En 1900, il valait mieux acheter et garder $100 d'actions General Electric que $100 en liquide, un siècle plus tard les deux n'ont pas subis l'inflation de la même façon :o


 
C'est pas l'arme magique, ouais. Un derating d'un PE moyen de 12x a un PE moyen de 6x malgré une hyperinflation peut provoquer un rendement actions inférieur au cash, qui lui suit avec retard le taux d'inflation (sauf si la banque centrale abandonne).  
 
Et tu parles de GE, ce qui est un survivorship bias. En 1900, pas sur que tu aurais voulu miser sur GE, une société émergente, plutot que sur un fabricant auto lambda qui se se fera écrasé par la montée de Ford 10 ans plus tard.  
Un panier actions, OK.  

n°34281442
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 11:17:50  profilanswer
 

polionamen a écrit :

C'est pas l'arme magique, ouais. Un derating d'un PE moyen de 12x a un PE moyen de 6x malgré une hyperinflation peut provoquer un rendement actions inférieur au cash, qui lui suit avec retard le taux d'inflation (sauf si la banque centrale abandonne).


Oui mais à la sortie de la période d'inflation tu retrouve ton PE moyen et tes pépettes, protégées de l'inflation. A priori on est dans un scénario d'inflation voulue par les BC (effets du QE voire volonté d'éroder les dettes) donc je n'imagine pas que les taux suivent suffisamment.
 

Citation :

Et tu parles de GE, ce qui est un survivorship bias. En 1900, pas sur que tu aurais voulu miser sur GE, une société émergente, plutot que sur un fabricant auto lambda qui se se fera écrasé par la montée de Ford 10 ans plus tard.  
Un panier actions, OK.


Effectivement, disons $100 sur le Dow alors.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281874
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 11:43:04  answer
 

Citation :

Jim Rogers : “The real threat to the US is concern that things like Cyprus start to impact bigger and bigger Dominoes in Europe, whether it is Italy or Spain, and messes up all the financing mechanisms we are desperately trying to arrange to keep things moving forward there,” he explains. “So it is really what Cyprus means for Europe and what Europe means for the US that is Key.”


De quelles dominos ils parlent????  [:wam]  
Vous voyez les banques européennes mises ne péril à cause des banques cypriotes?

Citation :

Marc Faber : “The Fed Will Destroy the World” through their money printing. Rapid inflation surely beckons. But that will not occur without firstly a Japanese-style loss of confidence in policymakers as we dive back into recession and produce dislocative market moves.


 [:cheesecake]  
 
Bon comme tout le mnde se goure systématiquement sur leur prévisions sur ce monde qui tourne à l'envers, on peut donc exclure ces 2 éventualités :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2013 à 11:43:30
n°34281921
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-05-2013 à 11:46:22  profilanswer
 

Ou pas puisque tu trouveras des personnes pour affirmer sur un ton Phd que ce qui est décrit par Faber et Rogers n'existe pas :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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