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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
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1.  long World
 
 
11.3 %
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2.  long S&P500
 
 
17.0 %
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3.  long LQQ
 
 
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4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
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6.  short World
 
 
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7.  short S&P500
 
 
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8.  short LQQ
 
 
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34273976
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 18:23:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon, j'ai compris ton point de vue [:nozdormu]  (mais je ne le partage pas).
Je peux reprendre une activité normale !
 
Gros bisous les boursiers.
Et n'oubliez pas que les profits des multinationales grimpent plus vite que l'indice de référence des loyers   [:raph0ux]

mood
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Posté le 12-05-2013 à 18:23:28  profilanswer
 

n°34273996
c2800
Posté le 12-05-2013 à 18:24:33  profilanswer
 


 
Bof, je suis pas ultra convaincu qu'avoir 20 % de son patrimoine en action ultra diversifiées : europe, USA, emergents, soit fondamentalement plus risqué que d'avoir 100 % de son patrimoine en livret ou en immo.  

n°34274008
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 18:25:27  profilanswer
 


je perd pas mon temps à me relire sur les forum, c'est pas rentable :o


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n°34274009
pik3
Posté le 12-05-2013 à 18:25:31  profilanswer
 


 
Pas besoin d'être proprio pour avoir un toit.  :whistle:

n°34274014
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:25:48  profilanswer
 


 
On est mariés hein, on n'est pas juste copain/copine, on n'est plus au lycée  :o  
 
On est déjà très investis en fonds € et je trouve ça presque plus risqué que les actions, je n'ai plus envie d'y mettre mes billes.
 
C'est nous qui te faisons vivre, tu devrais nous remercier au lieu de nous dissuader  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34274036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:27:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Bof, je suis pas ultra convaincu qu'avoir 20 % de son patrimoine en action ultra diversifiées : europe, USA, emergents, soit fondamentalement plus risqué que d'avoir 100 % de son patrimoine en livret ou en immo.  


 

pik3 a écrit :


 
Pas besoin d'être proprio pour avoir un toit.  :whistle:


 
 
+1  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34274039
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 18:27:35  profilanswer
 


http://gauchedecombat.files.wordpress.com/2011/08/sdf-3.jpg


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n°34274040
pik3
Posté le 12-05-2013 à 18:27:39  profilanswer
 


 
Ben je préfère largement être locataire qu'être proprio avec un crédit sur le dos.

n°34274042
c2800
Posté le 12-05-2013 à 18:27:41  profilanswer
 


 
 [:implosion du tibia]  la première fois de ma vie que je dois un modérateur manger des pop corns pendant une prise de tête.
 
Je ne te connais pas, mais je t'aime bien toi !  [:cerveau muzah]  
 

n°34274046
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:28:09  profilanswer
 


 
 
Ton banquier t'expulse après qqs mois car tu ne peux plus assumer tes traites.
 
Les accédants à la propriété ne sont pas plus protégés que les localosers.
 
D'autant plus que les locataires sont bien plus mobiles que les proprio sédentaires, donc ils retrouvent plus facilement un travail.
Bref...


Message édité par nico6259 le 12-05-2013 à 18:28:52

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 12-05-2013 à 18:28:09  profilanswer
 

n°34274050
c2800
Posté le 12-05-2013 à 18:28:35  profilanswer
 

 

Tu coupes la phrase au milieu en même temps  :D

 

J'aurais pu aussi dire AV, ça ne change pas le raisonnement, je suis profondément convaincu qu'il est moins risqué de placer 20 % de son patrimoine en actions diversifié* que de tout misé sur l'euro, sur les obligations d'Etat UE, ou bien sur un appartement dans lequel tu sais très bien que tu ne vas pas rester plus de quelques années...

 

Je pense que vous vous prenez la tête pour rien en tout cas :d

 

Faites plutôt l'amour [:sebastien0123:5]

 

* A condition d'avoir de l'experience sur les marchés boursiers, et donc d'avoir commencé tôt.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 18:31:16
n°34274051
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-05-2013 à 18:28:35  profilanswer
 


 
Tu bosses à la CAMIF ? :o

n°34274139
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 18:37:44  profilanswer
 


en fait on ne sait plus de quoi tu parles ? c'est quoi ton but? le petit particulier, faut pas qu'ils mettent leurs sous en bourse ? :??:  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34274142
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:38:16  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
Au lieu de faire des maths, tu devrais déjà apprendre à lire.
Où est-ce que je parle de rentabilité ?
 
Tu peux aussi louer pour avoir un toit, tu n'es pas obligé d'être propriétaire. Il ne faut pas croire que les primo accédants étaient SDF avant de devenir proprios.  :o  
 
Entre louer un T2 de 35-40 m² à 1000 € par mois à Paris et l'acheter à 350/400 k€ (ie. débourser 1700 € par mois en mensualités pendant 20 ans sans compter les charges/taxes foncières), je ne suis pas sûr que l'achat soit la meilleure solution. Rien que les frais de notaires représentent 2 ans de location.  
 
De toute façon, dans ma situation, un achat est inenvisageable par rapport à la location (trop cher, ce n'est pas avec mes 3,5 k€ nets que je pourrais m'acheter un T2 de 35 m², quelle idée saugrenue  :o ).
...


 
 
+1  :jap:  
Et envisager d'acheter un T2 de 35m² avec des revenus si faibles, tu as vraiment des goûts de luxe et tu es bien prétentieux  :o  
En attendant tu loues la même chose pour beaucoup moins d'effort financier mensuel, du coup j'imagine que tu épargnes espèce d'avare irresponsable  :o  
 
 


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n°34274145
JB0660
Posté le 12-05-2013 à 18:38:41  profilanswer
 


 
Ah, parce que tu as les moyens d'acheter ton bien immobilier sans faire de prêt, donc uniquement avec ton apport personnel ?
 
Tu es encore plus avare/riche/picsou que Nico ma parole.  
[:apsit:1]

n°34274157
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:40:23  profilanswer
 

fabien a écrit :


en fait on ne sait plus de quoi tu parles ? c'est quoi ton but? le petit particulier, faut pas qu'ils mettent leurs sous en bourse ? :??:  


 
 
Le particulier doit acheter de l'immo le plus tôt possible et toute foutre dans ses traites, de façon à être au taquet et ne pas pouvoir épargner à côté, comme ça il n'est pas avare et irresponsable  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34274159
c2800
Posté le 12-05-2013 à 18:40:31  profilanswer
 

 

Tu fais encore dans le scientifique mon cher  :)

 

Pour moi la logique et les exemples suffisent  :D

 

Par contre, je suis quasiment convaincu que la diversification limite ton rendement, c'est assez logique, si tu mets tous tes oeufs dans le même panier et qu'il ne tombe pas, tu touche plus que si tu les mets dans 10 paniers différents et que l'un d'eux tombent.

 

En fait, je vais aller plus loin, dans en tant fonctionnaire en zone euro, il me parait assez déconnant de foutre tout ton fric sur un fond euro par exemple, parce que le jour où l'europe saute, tu perds potentiellement tout, ton emploi, la valeur de la monnaie, etc...c'est pour ça que j'aime bien diversifié sur valeurs étrangères.

 

Après, politiquement, je sais que l'Etat n'est jamais à court d'idée pour aider ceux qui n'ont pas été prevoyant, mais dire que celui qui met 20 % de son patrimoine en action n'est pas prévoyant, je ne suis pas convaincu (loin de là!)

 

Concernant la copine, je pars du principe que le patrimoine est globalement fusionné, donc si je place déjà ma thune sur les marchés boursiers, elle n'a pas besoin de le faire, mais je comprendrais une autre logique si elle se montrait interessée (ce n'est pas le cas)

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 18:41:34
n°34274168
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:41:27  profilanswer
 


 
 [:delarue5]  
Un verbe, ça se conjugue  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34274175
JB0660
Posté le 12-05-2013 à 18:42:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


En attendant tu loues la même chose pour beaucoup moins d'effort financier mensuel, du coup j'imagine que tu épargnes espèce d'avare irresponsable  :o  


 
Je préfère spéculer sur le prix des matières premières agricoles, c'est bien plus rigolo.
[:zero pm]

n°34274194
JB0660
Posté le 12-05-2013 à 18:44:08  profilanswer
 


 
Espèce d'avare.  :o

n°34274196
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 12-05-2013 à 18:44:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 [:delarue5]  
Un verbe, ça se conjugue  :o  


ça se trouve t'es vraiment avare, t'es pété de fric et tu continue à parrainer des gens, raclure, tu devrais laisser la place aux autres :o  
 


---------------
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n°34274221
c2800
Posté le 12-05-2013 à 18:45:47  profilanswer
 


 
Dans ce cas peu probable, tu n'auras quoi qu'il arrive pas perdu plus que celui qui n'a misé que sur un seul.
 
Après, pour que les 10 tombent, dans mon cas il faut que :  
- Les marches US se cassent la gueule
- Les foncières hypothécaires garanties par l'Etat US se casse la gueule
- Le Dollar se casse la gueule
- Le Yen se casse la gueule
- Les marchés actions japonnais se cassent la gueule
- Les marchés actions R-U se cassent la gueule
- La livre se casse la gueule
- l'Euro se casse la gueule
- Les marches actions europe se cassent la gueule  
- Les obligations d'Etat euro se cassent la gueule
- L'Etat français se casse la gueule
- Les marchés actions emergents (chine et bresil en particulier) se cassent la gueule
 
Maintenant, je vais te la faire courte avec quelqu'un qui aurait 100 % et plus de son patrimoine en immo, il perd tout si :  
 
- La valeur de son appartement se casse la gueule
 
Après, tu peux continuer de penser que la gestion de mon risque est mauvaise hein, libre à toi, moi je dors très bien et s'il n'y a pas d'études qui abondent dans mon sens, je ne vais pas pleurer :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 18:51:13
n°34274225
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2013 à 18:46:03  profilanswer
 


 
 
Ouais enfin ça c'est clairement une faute d'inattention  [:gidoin]


Message édité par nico6259 le 12-05-2013 à 20:04:04

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34274331
Miles_Teg9​1
Posté le 12-05-2013 à 18:58:06  profilanswer
 


 
Il n'est pas le seul.
 
Après, il faut savoir où on va. Ce type de répartition n'est pas fait pour tout le monde.
 
Rappel issu du topic placement pour ma part :
Ma répartition de patrimoine net à début novembre 2012
CC/LA/LDD/CEL/PEL/fonds euros : 27%
Immobilier (forêts + SCPI) : 2%
Or & argent : 1%
Actions et obligations : 70% (la plupart est le portif que je publie, sinon ce sont les UC d'AV, des FCPI, des FIP, des PME en direct et des entreprises solidaires)
 
=> PEA +CT géré en direct = 50% de mon patrimoine
 
J'ai 60k de dettes qui servent à l'effet de levier de mon portefeuille géré en direct

 
Pour le coup d'être proprio, sur la plupart des jobs on est amené à être mobile, alors si il faut acheter et revendre à chaque fois... Sans compter que certains peuvent avoir des régimes de faveur (genre logement social ou à loyer modéré vis à vis du marché).


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34274363
dreamer18
CDLM
Posté le 12-05-2013 à 19:00:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Dans ce cas peu probable, tu n'auras quoi qu'il arrive pas perdu plus que celui qui n'a misé que sur un seul.
 
Après, pour que les 10 tombent, dans mon cas il faut que :  
- Les marches US se cassent la gueule
- Les foncières hypothécaires garanties par l'Etat US se casse la gueule
- Le Dollar se casse la gueule
- Le Yen se casse la gueule
- Les marchés actions japonnais se cassent la gueule
- Les marchés actions R-U se cassent la gueule
- La livre se casse la gueule
- l'Euro se casse la gueule
- Les marches actions europe se cassent la gueule  
- Les obligations d'Etat euro se cassent la gueule
- L'Etat français se casse la gueule
- Les marchés actions emergents (chine et bresil en particulier) se cassent la gueule

En cas d'hyperinflation t'es rincé dans les 10 cas (ce qui à la vue des politiques monétaires au RU, Japon, US et peut-être bientôt en Europe n'est pas exclu :)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 12-05-2013 à 19:01:22

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34274404
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 12-05-2013 à 19:06:42  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

En cas d'hyperinflation t'es rincé dans les 10 cas (ce qui à la vue des politiques monétaires au RU, Japon, US et peut-être bientôt en Europe n'est pas exclu :)


Oui on l'aura l'hyperinflation...  [:max evans]  
 
Ca va scratcher de partout d'un seul coup !  [:jacenx]


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34274451
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 12-05-2013 à 19:10:37  profilanswer
 

polionamen a écrit :

 

Arcam AB en Suède produit la poudre de métal.
Et Högänas aussi mais ils se font racheter.


Merci pour la réponse :jap:
Bien vu de s'orienter vers la matière 1ère.


---------------
Galerie photos
n°34274474
c2800
Posté le 12-05-2013 à 19:12:55  profilanswer
 


 
Je ne le nie pas du tout, si tu trébuche, tu feras tomber plusieurs paniers donc en effet je ne m'attends pas à ce qu'un seul des exemple soit atteint en cas de problème, je dis juste que je pense ça plus sûr que de mettre tous ses oeufs dans le même panier (ou dans 2 ou 3 paniers seulement).  
 
Après, je peux me tromper, mais dans ce cas ça irait à l'encontre de la logique (et de ma logique surtout), et je préfère obeir à la devise des lumières sapere aude plutôt que de me fonder sur des articles de gens que je ne connais pas  :D  
 
Cela dit, si c'est en français et que tu as des noms d'article, je suis preneur  :jap:
 
@dreamer18 non puisque les actions protegent partiellement de l'inflation, laquelle concernera très peu probablement toutes les monnaies du monde en même temps...


Message édité par c2800 le 12-05-2013 à 19:13:58
n°34274546
dreamer18
CDLM
Posté le 12-05-2013 à 19:19:22  profilanswer
 

les actions protègent de l'inflation mais pas de l'hyperinflation, tes actions sont libellées dans une devise qui n'a plus de valeur et au bout d'un moment ça dévisse ;)


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34274852
c2800
Posté le 12-05-2013 à 19:52:42  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

les actions protègent de l'inflation mais pas de l'hyperinflation, tes actions sont libellées dans une devise qui n'a plus de valeur et au bout d'un moment ça dévisse ;)


 
Et donc, un livret ou une AV protègent-ils davantage de l'hyper inflation ?

mood
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