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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°34011313
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2013 à 20:09:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 17-04-2013 à 20:09:51  profilanswer
 

n°34011354
Miles_Teg9​1
Posté le 17-04-2013 à 20:12:22  profilanswer
 


 
Long terme tu dois pouvoir t'en sortir. 5 ans ce n'est rien, à peine un cycle, même moins...
 
Je sais plus ou j'avais vu ça, mais avec 10 ans 95% de passer, à 5 ans beaucoup moins...


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34011706
chris_hunt​er
Posté le 17-04-2013 à 20:46:16  profilanswer
 

 

Je dis sûrement une connerie mais pour moi les pharma comme Sanofi, il y a aussi du risque (ex: scandale du mediator, pb avec les pilules contraceptives ou encore lors du H1N1 qui a impacté les cours de bourse).
C'est pour ça que je n'ai pas de bancaires ou de pharma en portif (je ne devrais pas avoir de pétrolières non plus avec cette logique).
Mais je suis débutant et il y a de nombreux aspects qui m'echapent encore  :hello:


---------------
Force et Honneur
n°34011737
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 20:48:37  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Je dis sûrement une connerie mais pour moi les pharma comme Sanofi, il y a aussi du risque (ex: scandale du mediator, pb avec les pilules contraceptives ou encore lors du H1N1 qui a impacté les cours de bourse).
C'est pour ça que je n'ai pas de bancaires ou de pharma en portif (je ne devrais pas avoir de pétrolières non plus avec cette logique).
Mais je suis débutant et il y a de nombreux aspects qui m'echapent encore  :hello:


T'aurais du être là lors de la bulle Nicox, ca c'etait fun :D .

n°34011887
lapin
Posté le 17-04-2013 à 20:59:55  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


Ca depend de la sommes qu'il a mis, si c'est 100 000 ca va ya pire  :o


 
il me reste 302K€, donc oui y a pire.

n°34011901
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 21:00:42  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
il me reste 302K€, donc oui y a pire.


 [:dobeliou2]  [:iteza]  
 
Tu l'as emprunté tout ça ?

n°34011948
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:03:54  profilanswer
 

j'ai hérité de mon père.

n°34012011
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 21:06:08  profilanswer
 

Sans indiscrétion tout est placé en bourse ?

n°34012027
c2800
Posté le 17-04-2013 à 21:07:39  profilanswer
 

 

Je vois bien bien là la limite de ton raisonnement, Sanofi est une excellente valeur  mais bien trop chère, le risque de baisse à moyen terme est à mon sens énorme.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 17-04-2013 à 21:08:38
n°34012039
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:08:41  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :

Sans indiscrétion tout est placé en bourse ?


 
 
en AV multi-support y a un peux moins de 168K€ plus encore 50K€ en Auto call CAC40 de merde un Pel avec 4.8K€ 73K€ d'action gérer sous mandat.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 17-04-2013 à 21:08:58
mood
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Posté le 17-04-2013 à 21:08:41  profilanswer
 

n°34012045
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 17-04-2013 à 21:09:10  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :

Sans indiscrétion tout est placé en bourse ?


ca te vois que t'es novueau sur le topic :o
 
fait une recherche sur ses messages au lieu de poser les questions ;)  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34012059
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 21:09:58  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
en AV multi-support y a un peux moins de 168K€ plus encore 50K€ en Auto call CAC40 de merde un Pel avec 4.8K€ 73K€ d'action gérer sous mandat.


OKi,
 
Couillu mais je te tire mon chapeau  [:cetrio:1]

n°34012082
c2800
Posté le 17-04-2013 à 21:11:22  profilanswer
 

fabien a écrit :


ca te vois que t'es novueau sur le topic :o
 
fait une recherche sur ses messages au lieu de poser les questions ;)  


 
C'est du troll ?  
 
Il est pas venu depuis 1 an et demi (le temps que son bateau arrive aux states), mais il est pas nouveau....

n°34012094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2013 à 21:12:04  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


OKi,
 
Couillu mais je te tire mon chapeau  [:cetrio:1]


 
 
Pourquoi lui tirer ton chapeau ?
Il n'a strictement aucun mérite, ce n'est pas son fric, il peut se permettre de le risquer. Moi si demain je gagne 1M€ au loto je fous tout en actions, m'en branle  :o  
 
C'est même plutôt triste de le voir dilapider l'argent de son défunt père, sans doute durement amassé toute une vie :/

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 17-04-2013 à 21:12:53

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34012132
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:14:05  profilanswer
 

mon problème c'est que je tape sur le Capitale des actions pour vivre, si le CAC40 reste sous les 3675 points à échéance du 13 14 et 15 novembres 2013, mon auto-call se déclenche avec une perte de la valent latente de mes Auto-call.
 
je ne reprendrais plus jamais de produit structuré ou on te fait miroité 9% de PV.

n°34012149
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 21:14:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pourquoi lui tirer ton chapeau ?
Il n'a strictement aucun mérite, ce n'est pas son fric, il peut se permettre de le risquer.
C'est même plutôt triste de le voir dilapider l'argent de son défunt père, sans doute durement amassé toute une vie :/


Je tire mon chapeau d'être couillu à ce point, après j’espère que s'il enchaine les pertes qu'il se disent qu'il faut mieux mettre ses billes ailleurs assez tôt.  
 
Perso je n'aurais mis qu'une faible partie en bourse (10 - 15 %). Apres on ne peut le juger qu'aux conséquences de ses actes, s'il arrive a gagner une belle somme et a arrondir son héritage tant mieux pour lui non ?

n°34012176
c2800
Posté le 17-04-2013 à 21:16:13  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


Je tire mon chapeau d'être couillu à ce point, après j’espère que s'il enchaine les pertes qu'il se disent qu'il faut mieux mettre ses billes ailleurs assez tôt.  
 
Perso je n'aurais mis qu'une faible partie en bourse (10 - 15 %). Apres on ne peut le juger qu'aux conséquences de ses actes, s'il arrive a gagner une belle somme et a arrondir son héritage tant mieux pour lui non ?


 
Son but est de vivre avec les PV, donc il est obligé de mettre la quasi totalité en bourse, car avec moins de 350 K€ sur des placements sûr ça ne permet pas de ne pas taper dans le capital.
 
Je dis pas qu'il a raison, c'est sa façon de voir (totalement déconnante)

n°34012182
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2013 à 21:16:25  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


Je tire mon chapeau d'être couillu à ce point, après j’espère que s'il enchaine les pertes qu'il se disent qu'il faut mieux mettre ses billes ailleurs assez tôt.  
 
Perso je n'aurais mis qu'une faible partie en bourse (10 - 15 %). Apres on ne peut le juger qu'aux conséquences de ses actes, s'il arrive a gagner une belle somme et a arrondir son héritage tant mieux pour lui non ?


 
 
Tant mieux pour lui s'il y arrive, mais là il donne plutôt l'impression de ne faire que de la merde et d'aller droit dans le mur  :o  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34012200
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:17:21  profilanswer
 

s'était vrai en 2012 ou globalement j'ai pas perdu, par contre entre 2010 et 31/12/2011 j'ai bien perdu 30K€.

n°34012269
peter maca​loai
Posté le 17-04-2013 à 21:21:58  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Son but est de vivre avec les PV, donc il est obligé de mettre la quasi totalité en bourse, car avec moins de 350 K€ sur des placements sûr ça ne permet pas de ne pas taper dans le capital.
 
Je dis pas qu'il a raison, c'est sa façon de voir (totalement déconnante)


 

nico6259 a écrit :


 
 
Tant mieux pour lui s'il y arrive, mais là il donne plutôt l'impression de ne faire que de la merde et d'aller droit dans le mur  :o  


 

lapin a écrit :

s'était vrai en 2012 ou globalement j'ai pas perdu, par contre entre 2010 et 31/12/2011 j'ai bien perdu 30K€.


 
Effectivement...
 
Lapin ce ne serait pas mieux d'en mettre au moins une partie en Immo où tu te ferais 4-5% en ayant un bien immobilier en plus en backup ?

n°34012305
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2013 à 21:25:03  answer
 

lapin a écrit :

s'était vrai en 2012 ou globalement j'ai pas perdu, par contre entre 2010 et 31/12/2011 j'ai bien perdu 30K€.


Oui mais la nouvelle chaudière y est pour quelque chose aussi [:bobbyfrasier:4]

n°34012317
ztg
Posté le 17-04-2013 à 21:26:11  profilanswer
 

et pourquoi ne pas prendre un taf? c'est une question de fierte?

n°34012330
c2800
Posté le 17-04-2013 à 21:26:58  profilanswer
 

 

Toute ma vie financière est fondée la dessus, de l'achat de mes appareils photos à l'achat de mes TV et l'achat de ma voiture, de mes PC, et de mes actions.

 

Le Prix de marché c'est le prix que sont prêt à mettre les gens, ce prix, j'en ai absolument rien à battre,  pour indiquer la valeur réelle d'un produit ce prix n'est qu'un petit indicateur, je dirais même que pour moi qu'une feuille de papier cul m'intérèsse davantage sur le plan technique.  

 

Ce qui m'intérèsse, c'est la différence entre la valeur d'un produit (c'est à dire cout de production + marge légitime qu'une entreprise peut attendre selon son secteur d'activité) et son prix de vente.

 

Sur les marchés actions, c'est la différence entre la valeur d'une société (somme actualisée des dividendes sur les 25 prochaines années) et le prix de vente (celui que toi et tes copains fixent selon des modèles plus ou moins obscures et 9/10 déconnectés des valeurs intrinsèques des actions) qui m'intérèsse.

 

Sur Sanofi, force est de constater qu'il y a 2 ans, quand j'en avais acheté vers les 50 €, les investisseurs délaissaient à tort la valeur, à 80 €, force est de constater que les investisseurs sont trop positionnés sur la valeur pour investir, le jour où ils se détoureront pour trouver une autre valeur soit disant superbe , là ça sera le moment d'acheter Sanofi. En 2 ans, on ne peut pas dire que SANOFI ait vraiment justifié un UP de 30 ou 40 %.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 17-04-2013 à 21:29:53
n°34012332
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:27:00  profilanswer
 

c'est à l'étude, en fait au dépare je devais acheter des lot de BOX et de parking, et ça c'est pas fait car les Agent immobilier se décommandaient à chaque fois, en fait ils voulaient vendre à la découpe car plus de bénéfice.
 
mais là j'évalue un projet de création de société.

n°34012343
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:27:46  profilanswer
 


 
 
non carrément pas ça s'était en 2012 et en 2012 j'ai fait des PV.

n°34012379
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 17-04-2013 à 21:29:42  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est du troll ?  
 
Il est pas venu depuis 1 an et demi (le temps que son bateau arrive aux states), mais il est pas nouveau....


je suis arrivé ya un an et demi sur ce topic :D (crash 2011)
 
je l'ai jamais vu, spour ça :o  


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34012388
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:30:10  profilanswer
 

ztg a écrit :

et pourquoi ne pas prendre un taf? c'est une question de fierte?


 
 
non une question de flemmardise et de peur de l'échec, et j'ai personnellement été viré de tout mes emploies j'ai jamais dépasser 2 mois de CDD, donc grave sentiment d'échec personnel et peur de ne jamais être pris, car j'ai rarement réussie à obtenir un entretient d'embauche.

Message cité 3 fois
Message édité par lapin le 17-04-2013 à 21:32:55
n°34012400
pik3
Posté le 17-04-2013 à 21:31:14  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
non une question de flemmardise et de peur de l'échec, et j'ai personnellement été viré de tout mes emploie j'ai jamais dépasser 2 mois de CDD, donc grave sentiment d'échec personnel et peur de ne jamais etre pris, ca rj'ai rarement réussie à obtenir un entretient d'embauche.
 


 
Peut-être qu'en bossant le français ça irait mieux.  :whistle:

n°34012425
JB0660
Posté le 17-04-2013 à 21:32:40  profilanswer
 


 
PV de 65% sur Sanofi (hors dividendes) en 18 mois, c'est effectivement très légèrement rémunérateur.  :o  
Il n'y a pas si longtemps, Sanofi se payait 6 fois son FCF (et sensiblement moins que sa valeur de renouvellement de ses actifs nettes des dettes) et avait quasiment 0 dettes, à cause de la menace des génériques (alors que le cours reflétait en grande partie ces craintes).  
 
Pas la peine d'être un génie en analyse financière pour se rendre compte à l'époque que le risque de perte permanente en capital (qui est ma vraie définition du risque au sens "Graham" ) était assez limité pour un titre qui crachait un rendement sur FCF de 15%.  
 
Depuis, les analystes/investisseurs/petits articuliers sont redevenus positifs sur Sanofi.
Même le journal Investir est revenu à l'achat sur le titre.  :o  
 
AMF : j'ai des actions SAN.
 
 

n°34012432
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2013 à 21:33:03  profilanswer
 


 
 
Donc pour toi par exemple il n'y a pas de bulle immo en France ?
Les prix ne sont pas déconnectés des valeurs des biens immo ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34012464
Miles_Teg9​1
Posté le 17-04-2013 à 21:35:16  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
non une question de flemmardise et de peur de l'échec, et j'ai personnellement été viré de tout mes emploies j'ai jamais dépasser 2 mois de CDD, donc grave sentiment d'échec personnel et peur de ne jamais être pris, car j'ai rarement réussie à obtenir un entretient d'embauche.


 
Médecin/psy à voir ?  :sweat:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34012498
boulgakov
Posté le 17-04-2013 à 21:37:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Donc pour toi par exemple il n'y a pas de bulle immo en France ?
Les prix ne sont pas déconnectés des valeurs des biens immo ?


 
Attention à ta réponse [:-lilith-]

n°34012576
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 17-04-2013 à 21:41:29  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
non une question de flemmardise et de peur de l'échec, et j'ai personnellement été viré de tout mes emploies j'ai jamais dépasser 2 mois de CDD, donc grave sentiment d'échec personnel et peur de ne jamais être pris, car j'ai rarement réussie à obtenir un entretient d'embauche.


tu t'en fou, c'est pour vivre, tout le monde a des echecs, et l'argent de ton pere te permet de ne pas avoir peur du lendemain pour bouffer, meme si t'es au smic ou a mi temps, t'aura pas de probleme d'argent, donc va bosser quelque soit le boulot.
 
 
Par contre tu dis que t'as peur de l'echec, mais perso etre au chomage de long terme, voulu ou pas, c'est un echec.
Après si tu te fais virer car t'es un malade psy, que tu insulte et menace ton patron, c'est autre chose :D


Message édité par fabien le 17-04-2013 à 21:42:27

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°34012654
lapin
Posté le 17-04-2013 à 21:45:15  profilanswer
 

non je me faisais viré pour soit disant incompétence, se qui doit surement être un peux vrai, car à être aussi longtemps au chômage on perd en XP pro et en veille technologique.

n°34012726
Julienenjo​y
Posté le 17-04-2013 à 21:49:25  profilanswer
 


 
C'était un chauffe-eau dernière génération pour être exact  [:timoonn:5]  

n°34012755
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 17-04-2013 à 21:51:42  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
PV de 65% sur Sanofi (hors dividendes) en 18 mois, c'est effectivement très légèrement rémunérateur.  :o  


Il parlait en terme de dividendes je pense.
Sinon il n'aurait pas dit que les banques étaient très rémunératrices.


Message édité par Ouiche54 le 17-04-2013 à 21:52:25

---------------
Galerie photos
n°34012855
boulgakov
Posté le 17-04-2013 à 21:57:52  profilanswer
 

Vous me faites presque peur avec FP et SAN, j'ai revendu tous mes trackers Stoxx 50 et j'ai acheté des actions complètement au pif... dont FP et SAN [:tinostar]
 
Bof, on verra bien [:casediscute]

mood
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