Reprise du message précédent :
F22 la conso va se poursuivre ?

et ça touche autant la bourse Française  
 
même le 11 septembre a pas fait autant de dégats le jour même il me semble

 
la france peut etre touchée par les attentats aussi

Tu as la mémoire courte

tres courte même

j'étais devant ma TV ce jour là

j'aurais du prendre de l'altran a 9.4  

http://www.boursier.com/vals/FR/in [...] 0003500008

si seulement je le savais !!!
 
En tout cas j'espère, histoire de trouver quelques bons points d'entrée  

 
ouaich bah je pense avec le retour d'al qaida

tous mes stops vont sauter aujourd'hui  

novartis reflechis à un rapporchement avec aventis !!

Petites questions q'un pequin moyen qui voudrais s'interesser à la bourse dans les prochains mois:
Quel sont les frais par opération généralment ?
Vous conseillez un courtier en ligne ou traditionnel ?
Comment choisir son intermédiaire ?

s'cusez mon ignorance, mais qq1 peut m'expliquer ce qu'est un Warrants ?!

font chier les ricains, tous des peureux!!!
Dès qu'ils voient OUsama dans un canard, ils se barrent en courant!!!

Ouf alstom remonte.

quelque chose auquel tu ne devras jamais toucher quoiqu'on t'en dise
 
En gros, c'est un produit à effet de levier (une option), mais qui te fait courir un risque en capital de 100%

 
ouais... le casino qui rapporte gros mais... qui ruine les gens koi !
 
je posais la question parceque des rapports de +65% dans la journée...    
 
tjs est il que je viens de prendre du alstom 1?60... bonne affaire ?

seul l'avenir te le dira jeune padawan  

JE connais pas grand chose à la bourse, mais pour etre en contact avec de nombreux sous-traitant de Alstom (secteur Ferroviaire) Ca a rarement aussi bien marché que en ce moment.

 
  Je pense que c'est une bonne affaire.

 
oui c'est vrai.
 
mais je me suis basé sur l'evolution, depuis 1an, et sur 3mois.
 
sachant que 2 grosses decisions sont en suspend.
* la commande d'un supermethanier par GDF (construction chantier de l'atlantique à St Nazaire)
 
* la levée du veto de bruxelle sur l'aide de l'etat francais à Alstom
 
so wait & see... mais je pense qu'a 1?60 c'est bien acheté... faut bien le vendre now

 
personne ?

je t'ai déjà répondu en haut de page 40
 
Sinon, concernant ce genre de produits, et pour les particuliers, la connaissance, c'est la souffrance  

 
pour l'instant je vois pas la difference avec une action.
 
qu'est ce qui fait prendre de la valeur au Warrant, ou en perdre. ??

alors ... commençons ...  
 
Une option (un warrant est une forme d'option) est un "contrat d'assurance".
Tu payes donc une prime contre une proba de réalisaton.
 
Ex: Tu as une action Alcatel en portefeuille.
Elle vaut 13 EUR, et tu fais 100% de bénéfs, mais tu hésites à la vendre car tu espères un cours de 15.
D'un autre côté, tu flippes un peu car tu t'attends à une consolidation du marché, et tu crains le discours de Tchuruk (disons qu'il publie ses comptes avant la fin du mois).
Tu aimerais donc te protéger contre une baisse de cours d'ici la fin du mois, tout en te laissant la possibilité que le cours monte (donc sans vendre ton titre).
Tu souscris donc une assurance qui te garantis de pouvoir vendre Alcatel à 13 avant la fin du mois, quelque soit son cours.
Tu payes pour cela une prime d'assurance de 0.50 EUR
 
A la fin du mois :
- Alcatel vaut 15 EUR
Génial ! Tu as profité de la hausse !
Ca t'a coûté 0.50 EUR.
Tu es quand même gagnant comparé à la vente de tes titres à 13.
Tu gagnes (15-13)-0.50 = 1.50 EUR
 
- Alcatel décroche et vaut 10 EUR
Tu t'en fous !
Tu es couvert car avec ton assurance, tu peux vendre à 13.
Tu a dépensé ta prime d'assurance de 0.50 pour ça : elle t'a couvert en te laissant la possibilité de gagner si le cours montait.
 
Cette prime d'assurance s'appelle un Put Alcatel 13 Mars  
Put = droit de vendre (contrairement au Call)
Alcatel = le sous-jacent
13 = le prix d'exercice (strike)
mars = échéance (souvent fin de mois, donc 30/03/04 par exemple).
 
 
C'était l'utilisation d'une option en couverture d'une position existante.
Imaginons maintenant que tu veuilles spéculer (tu n'as RIEN en portefeuille).
Tu penses qu'Alcatel (qui vaut 13) va baisser.
Tu achètes un Put Alcatel 13 mars que tu payes 0.50 EUR.
 
A la fin de mois :  
- Alcatel vaut 15 EUR
le droit de vendre de l'Alcatel à 13 EUR quand ça en vaut 15 sur le marché, ça ne vaut rien !
Ton put vaut donc 0.
Tu as donc fait un investissement qui a perdu 100%.
 
- Alcatel vaut 11 EUR
Le droit de vendre de l'Alcatel à 13 EUR quand ça en vaut 11, c'est très bieng !
Ca vaut au moins 2 EUR (13-11).
Tu revends ton put à 2 EUR : tu as donc multiplié ton investissement par 4 en 1 mois, soit 300%.
 
 
Techniquement, le prix d'une option se divise entre sa valeur intrinsèque (pour un put : strike - cours , avec un plancher à 0) et sa valeur temps.
 
La valeur temps d'une option est le fait que quand Alcatel vaut 13, ton put 13 ne vaut rien en valeur intrinsèque, mais comme il reste encore 3 semaines avant l'échéance, le cours d'Alcatel peut bouger.
Plus le sous-jacent sera volatil, plus tu as des chances de gagner de l'argent car Alcatel peut encore baisser dans les 3 semaines qui viennent.
Pour simplifier, la valeur temps dépend essentiellement du temps restant à courir et de la volatilité du sous-jacent.
 
Il est donc possible d'évaluer le prix théorique d'une option en fonction de ces différents paramètres (il existe des formules pour ça).
(attention, quand on parle de volatilité, c'est de la volat. implicite, pas calculée sur une période, d'où la difficulté !)
 
En tout état de cause, l'échéance d'une option est une barrière : à cette date, tu constates ton résultat (-100% si ce n'est pas allé dans ton sens, ou que le cours n'a pas bougé), alors qu'avec une action, il n'y a pas de barrière de temps prédéfinie.
 
Enfin, sur les marchés d'options professionnels, tu peux acheter OU vendre (à découvert) une option.
Sur les warrants, tu ne peux que les acheter.
 
Les warrants sont tenus pas des grandes banques qui noient le petit porteur sous des tas d'infos complexes qui ne lui permettent pas de pricer correctement son option.
En pratique, on constate que les acheteurs se font toujours truffer.
 
L'option est un produit complexe et subtil : c'est une hérésie que l'AMF autorise ça pour les particuliers.
Ca ne va pas réconcilier les petits porteurs avec la bourse ...

en complément, les produits "clickoptions" (tapéo, tapéba, et autres arnaques) sont des combinaisons d'options, avec barrières déclenchantes ou désactivantes.
Bref, encore des centaines de fois plus complexe !!!
Conséquemment, il est encore moins facile de savoir si on se fait truffer ou pas sur le prix.
 
Clickoptions est très à la mode chez les boursicoteurs en mal de sensations, mais cai mal
 
Pour boursicoter : analyser les comptes, lire la presse éco, etc ...
Le reste ne peut que vous déservir

F22: Chapeau bas: En 30 lignes tu as rendu clair les warrants alors qu'après un artcile de 3 pages dans un magazine spécialisé , j'avais rien compris:

en 30 lignes, j'ai à peine défriché le sujet ...  

si t'en as d'autres des comme ça, je les colle aussi dans le 1er post

 
+1 j'ai lu 10000 articles dessus, et c'etait pas aussi clair que ça.  

 
   
 
action = speculation sur une valeur
warrants = speculation sur une variation  
 
?

en gros :
avec une action, il faut avoir raison sur le sens pour gagner
 
avec une option, il faut avoir raison sur le sens, son amplitude, et son timing
 
option = Pas forcément une spéculation / peut être une couverture

 
oki.

F22: Est-ce que je me trompe en disant que les banques qui emettent un warrants on tout interet à ce que les acheteurs touchent le moins possible et par conséquent à se border de tout les cotés? Et que donc on a toutes les chances de se faire enfiler ?
Parce que sinon je vois pas l'interet pour la banque émittrice (Elle font rarement dans le social)

la banque qui émet un warrant ne prend pas la position inverse de la tienne, car en plus elle se couvre sur le sous-jacent (une espèce de gestion en "delta neutre" ).
 
Là où tu te fais truffer, c'est que la volatilité implicite ayant servi à donner son prix théorique au warrant est bien plus élevée que pour l'option équivalente sur le Monep.
D'autre part, as tu remarqué combien vaut un warrant ?
Souvent c'est très faible, et la fourchette de cotation c'est 0.07 - 0.09
Sauf que l'écart de 0.02 EUR est énorme comparé au prix !!!
C'est comme si la fourchette sur une action Total Fina était 140 - 180 !!!
 
Bref, ils se font aussi du pognon en te truffant sur l'écart de cotation en Bid et Ask.

Ta conclusion: Cest un produit de merde, ou c'est un produit de pro ? (ou les deux ?)

Les pros utilisent les marchés d'options comme le monep.
Problème : le MONEP n'est pas facilement accessible au boursicoteur moyen (frais, accès au marché ...).
Cependant, le boursicoteur moyen a t-il réellement besoin des warrants/options ?
Je pense que non, et de plus, je pense que la complexité des options en général en fait un produit incompatible avec les connaissances d'un boursicoteur.
Ajouté au fait que les prix y sont manipulés par les émetteurs (seule contrepartie en face de vous !), un particulier raisonnable ne devrait pas utiliser les warrants.

bonne idée de mettre a jour le premier post    
tu devrais aussi rajouter des liens du genre www.boursorama.com, www.selectbourse.com, www.pro-at.com
 
thx f22 pour ton explication sur les warrants.

un truc que je pige pas sur les warrants.
Si tu achetes un put a 13 euros sur une action alcatel.
A qui tu payes l'achat de put ?
 
d'autre part, une fois arrivé a terme, qu'est ce qui se passe ? tu vend réélement des actions au prix du put ? et si t'as pas d'actions tu dois en acheter au prix courant pour les vendre au prix du put ? A qui tu les vend puisque le cours a changé ?