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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32331560
Aigoual
Posté le 14-11-2012 à 22:47:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Elle me pourrit mon portif :/


 
 
Je veux bien te les échanger contre mon gros paquet de Peugeot à PRU 25, hein !   [:tinostar]

mood
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Posté le 14-11-2012 à 22:47:25  profilanswer
 

n°32331574
Aigoual
Posté le 14-11-2012 à 22:48:28  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Bourso  :D  
 

Citation :

Explication de la crise financière :
 
Marcel est propriétaire d'un bistrot.
Il réalise soudain que tous ses clients sont des alcoolos qui n'ont pas de boulot et ne peuvent donc plus fréquenter son comptoir, car ils ont vite dilapidé leur RSA.
 
Il imagine alors un plan marketing génial : "Picole aujourd'hui, paie plus tard".
Il tient rigoureusement à jour son ardoise de crédits, ce qui équivaut donc à consentir un prêt à ses clients.
 
Chiffre d'affaires et bénéfices explosent et son bistrot devient vite, sur le papier, le plus rentable de la capitale.
Les brasseurs et grossistes se frottent les mains, et allongent bien volontiers les délais de paiement.
Les clients de Marcel s'endettant chaque jour davantage acceptent sans rechigner des augmentations régulières du prix du godet, gonflant ainsi (toujours sur papier) les marges du bistrot.
 
Le jeune et dynamique représentant de la banque de Marcel, se rendant compte que ce tas de créances constitue en fait des contrats à terme (Futures) et donc un actif, propose des crédits à Marcel avec les créances-clients en garantie.
 
Sa trouvaille géniale vaut au banquier visionnaire un plantureux bonus.
 
Au siège de la banque, un trader imagine alors un moyen pour se faire de belles commissions: il convertit les dettes en PICOLOBLIGATIONS. Les Picolobligations sont alors "titrisées" (converties en paquets de titres négociables) afin d'être vendues sur le marché à terme.
 
Confiants à l'égard de leur banquier et avides de hauts rendements, les clients ne captent pas que ces titres qui leur sont fourgués comme "obligations AAA", ne sont en fait que les créances bidons d'alcoolos feignasses.
Les Picolobligations deviennent la star des marchés, on se les arrache et leur valeur crève tous les plafonds.
Un beau matin, un "risk manager" oublié dans les caves de la banque se réveille et signale qu'il est temps de demander à Marcel que ses clients règlent leur ardoise.
 
Marcel essaie, mais ses clients ne bossant pas, ... bernique !
 
La banque exige alors le remboursement du crédit et le bistrot fait logiquement faillite, vire ses employés entrainant la faillite de ses fournisseurs en bibine qui, à leur tour, virent également leurs employés.
 
Le cours des Picolobligations chute brutalement de 90%.
La dépréciation de cet actif vaporise les actifs et donc les liquidités de la banque. Problemos : sa banqueroute ruinerait trop d'électeurs ("too big to fail" qu'on dit)
 
La banque est donc renflouée par l’'État.
Ce renflouement est financé par de nouvelles taxes prélevées chez des employés, les classes moyennes et un tas de gens qui bossent, ne picolent pas, qui n'ont jamais mis les pieds dans le bistrot du Marcel...
 
C'est pourtant pas difficile à comprendre, non ?



 
 
Excellent !  :D

n°32331595
Unknowns
Posté le 14-11-2012 à 22:49:28  profilanswer
 

Z'ont bien plongés les indices equity US [:cordelia von viper:2]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32331610
ztg
Posté le 14-11-2012 à 22:50:18  profilanswer
 

fabien a écrit :

ya une raison sur la chute de ws ? ou bien c'est tendence bear qui commence ?


 
a tout hasard, le fait que y ait de la croissance a peu pres nulle part?
que les problemes de dette aux US, EU, Japon ne soient pas resolus?
la transition de pouvoir opaque en Chine?
l'instabilite du moyen orient?
 
regarder Obama et Romney se bouffer le nez a occupe tout le monde pendant 6 mois, et la ca se reveille

n°32331631
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 14-11-2012 à 22:52:32  profilanswer
 

ztg a écrit :


 
a tout hasard, le fait que y ait de la croissance a peu pres nulle part?
que les problemes de dette aux US, EU, Japon ne soient pas resolus?
la transition de pouvoir opaque en Chine?
l'instabilite du moyen orient?
 
regarder Obama et Romney se bouffer le nez a occupe tout le monde pendant 6 mois, et la ca se reveille


non mais justement, comme tu le dis, ca date pas d'aujourd'hui, donc pourquoi ils se reveillent aujourd'hui? une infos particuliere ? ou bien, la fin de la campagne, les vrais chiffres sortent?


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32331677
ztg
Posté le 14-11-2012 à 22:55:47  profilanswer
 

la Fed a annonce qu'ils prevoyaient d'acheter des bonds, mais en soi c pas enorme comme nouvelle
sinon, les earnings ont pas ete geniaux
 
apres, y a une inertie dans la tendance... effet boule de neige...


Message édité par ztg le 14-11-2012 à 22:57:57
n°32331774
freeza01
Posté le 14-11-2012 à 23:05:36  profilanswer
 

fabien a écrit :


non mais justement, comme tu le dis, ca date pas d'aujourd'hui, donc pourquoi ils se reveillent aujourd'hui? une infos particuliere ? ou bien, la fin de la campagne, les vrais chiffres sortent?


 
Les élections passées, tous les cadavres ressortent des placards d'un coup... C'est toujours pareil...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32331800
ztg
Posté le 14-11-2012 à 23:07:27  profilanswer
 

ah aussi, la Grece est en train d'exploser :o

n°32331851
Miles_Teg9​1
Posté le 14-11-2012 à 23:11:49  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Bourso  :D  
 

Citation :

Explication de la crise financière :
 
Marcel est propriétaire d'un bistrot.
Il réalise soudain que tous ses clients sont des alcoolos qui n'ont pas de boulot et ne peuvent donc plus fréquenter son comptoir, car ils ont vite dilapidé leur RSA.
 
Il imagine alors un plan marketing génial : "Picole aujourd'hui, paie plus tard".
Il tient rigoureusement à jour son ardoise de crédits, ce qui équivaut donc à consentir un prêt à ses clients.
 
Chiffre d'affaires et bénéfices explosent et son bistrot devient vite, sur le papier, le plus rentable de la capitale.
Les brasseurs et grossistes se frottent les mains, et allongent bien volontiers les délais de paiement.
Les clients de Marcel s'endettant chaque jour davantage acceptent sans rechigner des augmentations régulières du prix du godet, gonflant ainsi (toujours sur papier) les marges du bistrot.
 
Le jeune et dynamique représentant de la banque de Marcel, se rendant compte que ce tas de créances constitue en fait des contrats à terme (Futures) et donc un actif, propose des crédits à Marcel avec les créances-clients en garantie.
 
Sa trouvaille géniale vaut au banquier visionnaire un plantureux bonus.
 
Au siège de la banque, un trader imagine alors un moyen pour se faire de belles commissions: il convertit les dettes en PICOLOBLIGATIONS. Les Picolobligations sont alors "titrisées" (converties en paquets de titres négociables) afin d'être vendues sur le marché à terme.
 
Confiants à l'égard de leur banquier et avides de hauts rendements, les clients ne captent pas que ces titres qui leur sont fourgués comme "obligations AAA", ne sont en fait que les créances bidons d'alcoolos feignasses.
Les Picolobligations deviennent la star des marchés, on se les arrache et leur valeur crève tous les plafonds.
Un beau matin, un "risk manager" oublié dans les caves de la banque se réveille et signale qu'il est temps de demander à Marcel que ses clients règlent leur ardoise.
 
Marcel essaie, mais ses clients ne bossant pas, ... bernique !
 
La banque exige alors le remboursement du crédit et le bistrot fait logiquement faillite, vire ses employés entrainant la faillite de ses fournisseurs en bibine qui, à leur tour, virent également leurs employés.
 
Le cours des Picolobligations chute brutalement de 90%.
La dépréciation de cet actif vaporise les actifs et donc les liquidités de la banque. Problemos : sa banqueroute ruinerait trop d'électeurs ("too big to fail" qu'on dit)
 
La banque est donc renflouée par l’'État.
Ce renflouement est financé par de nouvelles taxes prélevées chez des employés, les classes moyennes et un tas de gens qui bossent, ne picolent pas, qui n'ont jamais mis les pieds dans le bistrot du Marcel...
 
C'est pourtant pas difficile à comprendre, non ?



 
très bon


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32331873
freeza01
Posté le 14-11-2012 à 23:13:21  profilanswer
 

Y'a aussi le Japon qui continue le concours de bite avec la Chine tant qu'à faire. Sauf que personne n'a dit aux nippons qu'un concours de bite, ça se gagne à la taille de l'engin et pas au nombre de poissons et de poulpes violés.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
Publicité
Posté le 14-11-2012 à 23:13:21  profilanswer
 

n°32332087
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 14-11-2012 à 23:34:29  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
oui oui, oui oui... :o


 
 
Peut-être pas une mauvaise idée cette histoire de "promote" payant, en tout cas pour les boîtes qui veulent renforcer leur visibilité en payant.

n°32332098
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 14-11-2012 à 23:35:52  profilanswer
 

Je pense qu'ils ont toujours pas trouvé "le" truc.

n°32332157
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 14-11-2012 à 23:44:29  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Je pense qu'ils ont toujours pas trouvé "le" truc.


le truc, c'était de réussir à trouver des pigeons pour acheter à 38€ à l'introduction :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32332169
Unknowns
Posté le 14-11-2012 à 23:46:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le truc, c'était de réussir à trouver des pigeons pour acheter à 38€ à l'introduction :o


 
 
So true. Et la cerise c'est de pigeonner un max de monde en faisant appel aux marchés afin de tirer des fonds.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32332878
freeza01
Posté le 15-11-2012 à 03:26:55  profilanswer
 


 

sire de Botcor a écrit :


le truc, c'était de réussir à trouver des pigeons pour acheter à 38€ à l'introduction :o


 
Les pigeons ont FB. Les buses ont UG.
 
pardon :(
 
 
( je suis un butor avec une ligne de BX4 acheté au dernier plus bas de plusieurs mois pour ma part )


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32333038
Luckan
Not superscalar
Posté le 15-11-2012 à 07:43:14  profilanswer
 

début des soldes aux USA ? J'ai ma ligne de mreit qui a fait -7,88%, j'ai eu peur mais en lisant des actualités j'ai vu que ce n'était pas un cas isolé  [:panzani gino]

n°32333090
michel 166​4
Patriote
Posté le 15-11-2012 à 08:04:04  profilanswer
 

Post de Mi-Septembre :
 

michel 1664 a écrit :

The Fed's Balance At The End Of 2013: $4 Trillion
 

Citation :

[...]
Beginning January 1, 2013 the Fed will continue monetizing $40 billion in MBS each month, and will continue Operation Twist, however it will adjust the program so that it continues to increase its long-term holdings at $85 billion per month, without sterilization as it will no longer have short-term bonds to sell
[...]


 
Jusqu'en Janvier 2013 : 40 Milliards d'achat de MBS + Opération Twist (On vends 45 Milliards d'obligations CT contre 45 Milliards d'obligation LT)
A partir de Janvier 2013 : Toujours les 40 Milliards d'achat de MBS mais comme la FED n'aura plus en sa possession d'obligations CT, elle fera simplement un achat NET de 45 Milliards d'obligations LT. (Au lieu de simplement arrêter l'opération Twist et de ne se orter acquéreuse d'uniquement 40 Milliards de MBS/mois)
 
Ca c'est ce que ZH écrit, mais est ce que c'est bien vrai ? Il a dit cà le Bernanke  :??:


 
J'ai enfin ma réponse  :D  :
 
Fed's Williams says he expects Fed post-twist to buy USD 85bln a month in bonds
 
Ils avaient donc bien vu chez ZH  :jap:  
(Et Williams fait parti des votants actuel au FOMC et il est classé dans les dovish modéré, ca semble donc être un avis pertinent !)
 
http://static4.businessinsider.com/image/5049fdefecad04a361000008/throwing-money.gif
 
85 Milliards par mois c'est quand même presque l'intégralité du déficit budgétaire américain par mois (env. 100 Milliards)  :sweat:
 
 
EDIT : Ils en ont fait un post chez ZH : http://www.zerohedge.com/news/2012 [...] twist-ends

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 15-11-2012 à 09:09:45

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32333104
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 15-11-2012 à 08:08:39  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Post de Mi-Septembre :

 


 
michel 1664 a écrit :

 

J'ai enfin ma réponse  :D  :

 

Fed's Williams says he expects Fed post-twist to buy USD 85bln a month in bonds

 

Ils avaient donc bien vu chez ZH  :jap:
(Et Williams fait parti des votants actuel au FOMC et il est classé dans les dovish modéré, ca semble donc être un avis pertinent !)

 

http://static4.businessinsider.com [...] -money.gif

 

85 Milliards par mois c'est quand même presque l'intégralité du déficit budgétaire américain par mois (env. 100 Milliards)  :sweat:

 


 

Si ça permet de relancer la croissance et de créer de l'emploi je vois pas le problème  :spamafote:  [:theorie des lavabos]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°32333111
Plam
Bear Metal
Posté le 15-11-2012 à 08:10:57  profilanswer
 

Ptin vu la gueule des fut' ça va être chaud de se placer là :/


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32333174
pik3
Posté le 15-11-2012 à 08:30:31  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Post de Mi-Septembre :
 


 

michel 1664 a écrit :


 
J'ai enfin ma réponse  :D  :
 
Fed's Williams says he expects Fed post-twist to buy USD 85bln a month in bonds
 
Ils avaient donc bien vu chez ZH  :jap:  
(Et Williams fait parti des votants actuel au FOMC et il est classé dans les dovish modéré, ca semble donc être un avis pertinent !)
 
http://static4.businessinsider.com [...] -money.gif
 
85 Milliards par mois c'est quand même presque l'intégralité du déficit budgétaire américain par mois (env. 100 Milliards)  :sweat:  
 


 
« Personne ne sait ce qui entrave l'économie » avoue un ponte de la Fed
 

Citation :

« La vérité, cependant, est que personne au sein du Comité [de politique monétaire de la Fed (FOMC) ou de la banque centrale] ne sait réellement ce qui entrave l'économie », a déclaré M. Fisher dans un discours à New York, selon le texte de son allocution distribué à la presse.
« Personne ne sait ce qui marchera pour remettre l'économie sur la bonne voie », a ajouté M. Fisher, président de l'antenne de la Fed à Dallas, au Texas (sud des Etats-Unis). M. Fisher a indiqué qu'il s'était opposé au nouvel assouplissement monétaire décidé le 13 septembre par le FOMC.


Citation :

Néanmoins, « je prie pour que » cela marche, a-t-il dit, exhortant une nouvelle fois le Congrès américain à agir pour compléter l'action de la Fed au lieu de faire selon lui « tout pour décourager le création d'emplois » en refusant de régler la question de la dette publique américaine, et en contribuant ainsi à alimenter un climat d'incertitude défavorable à l'investissement.
« Je suis tenté de recourir à ce rapprochement éculé comparant notre Congrès dévoyé à un équipage de marins ivres », a lancé cet ancien élève officier de l'école navale américaine à son auditoire, « mais ceux d'entre vous qui sont patriotes pourraient en prendre ombrage et faire valoir qu'une telle comparaison pourrait être perçu comme une insulte aux marins ivres ».


c'est rassurant.  :o

n°32333334
lapin
Posté le 15-11-2012 à 09:04:28  profilanswer
 

mdr le vautrage de BFM Business se matin qui annonçais un CAC40 en baisse de 1.48%.

n°32333385
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-11-2012 à 09:13:11  profilanswer
 

lapin a écrit :

mdr le vautrage de BFM Business se matin qui annonçais un CAC40 en baisse de 1.48%.


effectivement, ils ont un peu d'avance :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32333899
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 10:12:21  profilanswer
 

Messieurs les Boursicoteurs [:cerveau coffee]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Question [:chacal31] : à quand la Kimouus ?


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32333918
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-11-2012 à 10:13:58  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Question [:chacal31] : à quand la Kimouus ?


je suis de passage à Paris ce week-end :) (mais avec madame, donc ça va être serré)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32333954
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 10:16:20  profilanswer
 

Oh, un p'tit WE en [:face_love]
 

Spoiler :


La HFR BourseTeam© se joindra volontiers à vous [:tristou:1]


Message édité par Unknowns le 15-11-2012 à 10:16:35

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32334029
Plam
Bear Metal
Posté le 15-11-2012 à 10:21:15  profilanswer
 

Si je faisais plus de PV, je claquerai ma thune en TGV pour venir vous voir [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32334046
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-11-2012 à 10:22:28  profilanswer
 

un milliardaire égyptien veut racheter SFR
http://www.capital.fr/bourse/actua [...] sfr-788071
je me demande si c'est bon pour VIV, ça


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32334064
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 10:23:34  profilanswer
 

Plam a écrit :

Si je faisais plus de PV

 

Il ne tient qu'à toi   :o


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32334143
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 15-11-2012 à 10:29:26  profilanswer
 

Messieurs les Boursicoteurs [:cerveau coffee]
 
fait chier de se lever tard, j'ai raté le short à 3400 :o  
 
n'empeche hier, j'ai shorté a 3420, j'ai racheté a 3405, puis dans les futurs, c'est descendu a 3360, a 5€ le point j'ai tout raté :(


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°32334236
as253
Loucheur averti
Posté le 15-11-2012 à 10:35:52  profilanswer
 

Est ce que vendredi 23 ca vous irait pour une kimousse? je sais qu'on pourra pas satisfaire tout le monde donc vous pouvez donner vos dispos.  
Moi franchement tous les soirs sauf le dimanche a partir du 19/11 ya pas de de probleme

n°32334364
Plam
Bear Metal
Posté le 15-11-2012 à 10:46:39  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Il ne tient qu'à toi   :o


 
... de prendre plus de risques :o Je préfère continuer à faire quelques dizaines d'euros par jour pour l'instant, avant de monter en charge [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°32334424
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 10:51:10  profilanswer
 

as253 a écrit :

Est ce que vendredi 23 ca vous irait pour une kimousse? je sais qu'on pourra pas satisfaire tout le monde donc vous pouvez donner vos dispos.
Moi franchement tous les soirs sauf le dimanche a partir du 19/11 ya pas de de probleme

 

Vendredi 23 je peux pas  :mmmfff:
Le vendredi 30 par contre, c'est OK.


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32334485
as253
Loucheur averti
Posté le 15-11-2012 à 10:54:40  profilanswer
 

Unknowns a écrit :


 
Vendredi 23 je peux pas  :mmmfff:  
Le vendredi 30 par contre, c'est OK.


 
idem :)  

n°32334583
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2012 à 11:01:18  answer
 
n°32334781
AirbaT
Connection timed out
Posté le 15-11-2012 à 11:13:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

un milliardaire égyptien veut racheter SFR
http://www.capital.fr/bourse/actua [...] sfr-788071
je me demande si c'est bon pour VIV, ça


Moi aussi je veux racheter SFR.
Moi aussi j'ai pas les thunes.
Moi aussi j'ai droit à un article ?  :o

n°32334849
Fight-Club
Posté le 15-11-2012 à 11:17:42  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Moi aussi je veux racheter SFR.
Moi aussi j'ai pas les thunes.
Moi aussi j'ai droit à un article ?  :o


Non, mais pour racheter Peugeot c'est possible  [:redrofl1]

n°32334863
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 11:18:25  profilanswer
 

 

Normal la Grèce n'applique pas les bonnes réformes.
CQFD :o


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32335407
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-11-2012 à 11:51:41  profilanswer
 

Nitrous-Mhr a écrit :

On organiserait pas une collecte pour racheter Peugeot ?


Si ! J'ai déjà commencé à donner, pour ma part :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32337386
limpkin
C'est subjectif.
Posté le 15-11-2012 à 14:32:31  profilanswer
 

curieux les revendications chomage qui bondissent après l'élection :D

n°32337456
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 15-11-2012 à 14:36:50  profilanswer
 
n°32337502
Unknowns
Posté le 15-11-2012 à 14:40:03  profilanswer
 

La faute à la grosse Sandy [:smileygerard]


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La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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