Reprise du message précédent :
 
Ouais enfin entre un modèle papier fait par un gars dans son bureau (peut être très compétent hein, c'est pas la question), et un vrai pays qui l'applique concrètement au quotidien avec deux décennies de recul, le second me parait largement plus proche de ce que ça donnerait en France que le premier. Après chacun voit midi à sa porte

 
Interrogent les dirigeants.
Ce n'est pas le SMIC qu'ils remettent en cause.
Ce sont les charges sociales.
 
Et c'est lié au salaire minimum car sa suppression serait forcément lié à celles des allocations chomage (ou du moins leur drastique diminution).
En effet, qui ira travailler pour 500€ s'il touche 800€ d'allocation ? Meme les fins de droits préfèreront toucher le RSA qu'aller bosser pour si dérisoire.
 
D'ailleurs, ça me fait penser que ton système d'impots négatif exite déjà en France. C'est tout simplement le RSA qui complète les bas salaires liés aux temps partiels.
En fait, on fait compenser à la collectivité le manque de revenus des personnes qu'elle refuse de payer plus lors de l'achat du service.    

raté  
8.34 € brut de l'heure aux Pays bas
9,22 € brut de l'heure en France  
 
mais ils travaillent 40h/semaine donc ça fait plus au final à la fin du mois
 
à noté aussi: ils ont un smic progressif pour les très jeunes:
 
Age | Wage per month  
23 and older € 1,446.60
22 € 1,229.60
21 € 1,048,80
20 € 889.65
19 € 759.45
18 € 658.20
17 € 571.40
16 € 499.10
15 € 434.00

Ta voiture roule sans essence ? La mienne non. Donc c'est utile, la seule question c'est quel prix on est prêt à mettre pour le faire faire par un autre. Toi tu juges ça inutile, des millions de gens pensent le contraire.

 
 
 
Je suis d'accord  

c'est inutile dans le fait que t'en as pas besoin, t'as pas besoin du pompiste pour avoir de l'essence, ca s'apelle du luxe quoi ...  
 
Aprés tu va me dire que c'est utile d'avoir un chauffeur, d'avoir une femme de menage, un jardinier, etc, ok mais faut bien les payer alors, sinon il auront pas le meme pouvoir d'achat que toi ... (encore du luxe).
 
mais d'un autre coté, rien ne t'empeche d'etre auto entrepreneur et de gagner 100€/mois, quand t'es patron, ya pas de CA minimum, tu peux te faire exploiter si tu veux
 

Encore faut-il qu'on se mette d'accord sur la définition de "libéralisme"
 
   
 
(Un classique du topic crise éco )

c'est pour ça que l'auto-entreprenariat est très critiqué, ça fait une concurrence déloyale face aux salariés

Non mais c'est pas un argument pour ou contre le salaire minimum, donc c'est HS.
 

En France les rares qui évoquent le gel/baisse/suppression du SMIC proposent de le compléter avec un impôt négatif. Ça n'implique donc nullement de toucher aux allocs chômage.
 

Tout à fait.

Surtout que "tous" gagnent la moitié de leurs revenus au noir.

En discutant avec un que je cotoie de temps en temps, je lui expliquais que l'auto-entrepreneur était un statut qui ne pouvait pas m'intéresser car il permettait à peine de gagner le SMIC. Et lui de répondre du tac au tac  : "Mais si : il suffit de faire payer en espèce suffisement de ton travail, c'est tout. J'ai d'ailleurs un confrère qui a abandonné son statut de SARL pour repasser à celui d'auto-entrepreneur !".

Chez nous aussi le grand sport national est de surtout payer le moins de charge possible (tout en profitant évidemment du système social)...

non, ça n'a aucun cout, sortir de ta voiture ca te coute rien, prendre le pistolet ca ne te coute rien, attendre, tu doit quand meme le faire avec un pompiste, donc aucun gain de temps. Tu gagne peut etre une minute de ta vie en ne sortant pas de ta voiture, donc negligeable si tu va une fois par semaine voir par mois à la station service...
 
donc inutile a l'entreprise car ça rapporte pas plus de client, ça a un cout fixe, faut gerer un salarié en plus (voir des milliers pour toutes les chaines de pompistes), pour l'utilisateur pas vraiment de valeur ajouté, juste pour eviter de lever son cul du siege...

Il y a pleins de services au quotidien qui ne sont pas vraiment utiles, et pourtant les gens payent...  

 
Pour toi peut-être mais ça peut être un problème pour quelqu'un qui ne veut pas sentir l'essence avant un RDV important, pour un vieux avec de l'arthrite, un sous-doué de la mécanique qui a peur de se tromper de carburant...

C'est très souvent le cas tout de même. De fait le Danemark est un pays qui repose sur les mêmes mécaniques sociales-démocrates que la France, il a a peut près les mêmes impôt, les mêmes types de protection sociale (santé, chômage, etc.), il est soumis aux mêmes lois européenne, etc.
 
Il faudrait pas grand chose pour que le système français soit de la flexi-sécurité (on a déjà toutes les institutions et mécaniques nécessaires en place), il manque juste une volonté de cohérence pour articuler le droit du travail, la fiscalité et la protection sociale. Après on peut dire que on va tout inventer chez nous tous seuls, et mettre en place des concepts totalement originaux jamais vu nulle part ailleurs, mais depuis 40 ans qu'on cherche il faudrait penser à se magner un peu

lol, tu cite des cas extreme et rare, si t'as un rdv important, tu fais pas le plein ce jour là, ou tu te debrouille pour faire le pleins la veille. le vieux, ben au quotidien, il faut qu'il fasse des efforts aussi et le sous doué en mecanique, ca doit concerner 90% des conducteurs, faut etre con pour se tromper de type d'essence (ou alors avec une voiture de location). Puis comment le pompiste peut deviner le type de carburant si le conducteur ne sais meme pas ce qu'il faut mettre ?!
 
exemples nul

Pourquoi tout le monde devrait avoir le même pouvoir d'achat que moi ?

j'ai pas dis rien, j'ai dis negligeable de gagner 1 min dans 1 mois, tu gagne 2s par jour en moyenne. rien que de te repondre, je perd plusieurs secondes, donc faudrait que je paye qq pour te repondre ?  
 
 

 
Bah voilà tu démontres toi-même que le pompiste apporte un service dans certains cas. Et les types en RDV toute la semaine, les vieux, les handicapés, les touristes... quand tu les additionnes c'est pas négligeable. Un pompiste réduit aussi les risque de vol et d'incendie.

c toi qui comprend pas que de l'autre coté il faut que tu "perde" du temps a travailler pour payer la nouvelle personne qui va te faire gagner du temps, donc cercle vicieux. Moi tu paye de gens pour travailler a ta place, moins tu as besoin de gagner plus d'argent, donc de gagner moins.
 
Le plus simple ca serait que je ne te reponde pas au lieu d'embaucher quelqu'un a la place pour te repondre, tu comprend mieux le concept ? on vire les metiers inutile dont on peut se passer facilement au lieu de depenser plus ...
 
mais bon, on tourne en rond, si des metiers ont disparu, c'est qu'il ne sont pas indispensable ni rentable sans etre précaire
 

tu deforme mes propos, c'est rare qu'on soit en panne seche le jour d'un rdv important, pour le vieux, j'ai oublié un mot "faire des efforts au quotidien", pourquoi arrivé a la pompe il ne pourrait plus faire d'effort? s'il est vraiment dans un mauvais etat, soit il a un assitant a temps pleins, soit il conduit pas, et là ya des metiers pour ce genre de cas, (chauffeur de taxi, ambulancier, etc).
 
Donc je ne vois pas dans quel cas un pompiste est utile au clients, pour les vols, il y a un caissiers qui encaisse, donc si ca te fait plaisirs, tu peux l'appeler pompiste.  
 

Non ca c'est un service de confort. C'est tout    
 
Un peu comme la caissière au supermarché, tu vas tout aussi vite sinon plus sur une caisse auto.    
Et pourtant je suis contre le fait de supprimer la caissière de nos supermarchés, surtout si elles sont belles .
 
Au Portugal et Espagne il y avait il y a quelque années encore des endroits avec un pompiste qui te servait. Ben écoute je trouvais ca chouette et ce ne me dérangeait pas que je paye 0.1€ (au pif, aucune idée de combien ca coûte à l'employeur) de plus pour mon plein à cause de ca.  

ok, mais on s'eloigne de debat, le but c'est d'avoir des metiers sans précarité, ya pas de sous metiers, ya juste des sous salaires, pompiste pour le smic, ca peut aller, mais creer le metier de pompiste pour le payer 500€/mois a temps pleins... le cout de vie ne baissera pas, faut pas oublier que le pouvoir d'achat est mondial, plus local, surtout pour les matières premières et importation, (pétrole, matériaux de construction, voyage, etc).
 

les gens ont besoin de remplir leur estomac, c'est pour autant que l'on a besoin de quelqu'un pour nous tenir la fourchette et le couteau, meme pour aller pisser, je n'ai pas besoin qu'on me la tienne, alors je vois pas pourquoi j'aurai besoin de quelqu'un qui me tienne la pompe a essence ...

ce n'est pas parce que quelque chose est indispensable que t'as besoin de quelqu'un qui le fasse a ta place, faut etre autonome un minimum dans la vie, on n'est pas des petits enfants incapable ...
Aprés si t'es millionnaire, tu peux te payer tous les services que tu veux, tu peux meme payer quelqu'un(e) pour qu'on te la tienne  

 
   
Ca marche aussi avec des unités de temps de valeurs égales: quand tu te spécialises dans quelque chose tu le fais mieux et avec moins d'effort qu'un autre qui n'a pas l'équipement, la compétence ou l'expérience pour le faire. C'est l'intérêt de l'échange des biens et service. Mais si tu taxes trop au point que la taxe dépasse ce bénéfice mutuel, l'échange ne se fait plus.  
 

 
Un peu quand même.
 
Du coup, j'ai tendance à considérer maintenant que dans le football professionnel français, supporters, joueurs, journalistes, commentateurs, ..., dans le fond c'est du pareil au même (que je vais m'abstenir de qualifier afin d'éviter le ban en CDI ).

 
On a pas le droit de faire des blagues sur les grecs, mais toi tu as le droit d'insulter tous ces gens ?

Oui oui, "on a le droit". De se foutre de la gueule des souffrances des Grecs quand on est journaliste, de traiter ses adversaires de pédophiles consanguins quand on est supporter, d'insulter des journalistes quand on est joueur, de se mettre sur la gueule aux alentours des stades quand on est bourré, etc. On a tous les droits dans le foot en fait.
 
Mais je ne me permets à aucune moment de les insulter, vu qu'ici on ne joue pas au foot. Par contre, je comprends mieux l'ambiance pourrie qui règne dans ce milieu depuis de nombreuses années. Ces gens ont une équipe qu'ils méritent, à leur image, qui les représentent dignement, fidèlement. Et vice et versa.
 
/fin du HS

pour revenir à la bourse, j'aimerai savoir, demain c'est le jour de liquidation. je peux acheter en srd le jour même sans avoir à faire un report à la fin de la scéance?

 
Quelle est la différence entre le brut et le net là bas ? car 1446 c'est beaucoup...

oui mais 40h/semaine et 4 semaines de congés payés
ils ont aussi un PIB/habitant de 10% supérieur au notre, ça aide

 
Ce type à même un profil facebook pour son chien  

c'est un gros fake ce truc en fait, non ?

 
 
Probablement pas, le mec a quand même tiré dans un restaurant. Ça va trop loin pour être un fake imo.