Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2909 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3469  3470  3471  ..  19751  19752  19753  19754  19755  19756
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°30597820
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 13-06-2012 à 11:36:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fastA a écrit :


 
Y'a bien un moment où il faut se decider.


sauf si ca fait comme la bourse grec :D
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
mood
Publicité
Posté le 13-06-2012 à 11:36:37  profilanswer
 

n°30597843
BenFromLA
Posté le 13-06-2012 à 11:37:52  profilanswer
 


 
Je suis légèrement investi long parce que:  
Si fort rebond -> youpi j'ai des lignes vertes
Si krach de la fin du monde -> youpi j'ai plein de liquidité à investir
 
Voyez c'est pas compliqué de gagner à tous les coups [:-odysseus-:3]

n°30597917
Ouiche54
Grace Kellyx
Posté le 13-06-2012 à 11:43:43  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
L'analyse industrielle et fonda le montre toujours à mon sens :o


Mouais.
De toute façon quand on investit en bourse, on n'investit pas dans la meilleure boite mais dans celle qui donnera l'image d'être la meilleure.
C'est un concours de beauté, la bourse, pour reprendre la comparaison de Keynes.

n°30598052
footeure
Face x 50
Posté le 13-06-2012 à 11:55:22  profilanswer
 


+1, pour que ça remonte il faut une meilleure visibilité sur les problèmes de la zone euro, et c'est pas demain la veille  :cry:  
Donc en attendant => AT  :whistle:

n°30598092
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-06-2012 à 11:58:42  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

sdb j'espère que ton ordre de vente sur UG à 7,67 est passé car ca continue de descendre..


non, mon ordre de vente est à 7.81€ :sweat: (PRU 7.65€)
et là on est à 7.24€ après être passé par 7.21€ :cry:
 
 
j'ai aussi un 2e ordre d'achat sur Peugeot qui attend à 7.04€ depuis hier :D

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-06-2012 à 12:01:54

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30598186
footeure
Face x 50
Posté le 13-06-2012 à 12:05:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


non, mon ordre de vente est à 7.81€ :sweat: (PRU 7.65€)
et là on est à 7.24€ après être passé par 7.21€ :cry:
 


 

sire de Botcor a écrit :


j'ai aussi un 2e ordre d'achat sur Peugeot qui attend à 7.04€ depuis hier :D


D'ailleurs c'est possible sur Binck de mettre un stop loss à 7,5€ par exemple, ET un ordre de vente (prise de bénéfices) à 7,81 € ?

n°30598219
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-06-2012 à 12:07:59  profilanswer
 

footeure a écrit :


D'ailleurs c'est possible sur Binck de mettre un stop loss à 7,5€ par exemple, ET un ordre de vente (prise de bénéfices) à 7,81 € ?


non pas pour l'instant (c'est aussi pour ça que je ne mets jamais de stop loss)
 
la dernière fois que je les ai eu au téléphone, ils m'ont dit que les ordres à double truc (j'ai oublié le mot) étaient dans les cartons, y compris le stop suiveur
mais pour le moment ils se concentrent sur la sortie de leur application Android/iOS qui a déjà un paquet de retard

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-06-2012 à 12:08:28

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30598261
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 13-06-2012 à 12:11:45  profilanswer
 

footeure a écrit :


... pour que ça remonte il faut une meilleure visibilité sur les problèmes de la zone euro, et c'est pas demain la veille  :cry:


C'est aussi ma vision des choses. Croissance anémique, population vieillissante, politiques qui feront tout pour maintenir le système actuel => longue agonie qui se traduit par un marché en tendance globalement baissière avec rebonds.  


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°30598289
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 12:14:23  answer
 

mesh a écrit :


C'est aussi ma vision des choses. Croissance anémique, population vieillissante, politiques qui feront tout pour maintenir le système actuel => longue agonie qui se traduit par un marché en tendance globalement baissière avec rebonds.  


D'ailleurs on lit souvent que lEurope va suivre la voie du Japon, faible croissance+déflation de longue durée. Or je me demande si c'est si mauvais que ca  :??: . J'ai jamais été au Japon, mais depuis 20 ans qu'ils sont dans ce merdier, j'ai jamais entendu aux info comme quoi des jap mourraient de faim.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2012 à 12:15:01
n°30598347
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 12:18:19  profilanswer
 


 
Le problème de la population vieillissante est tout de même bien moins marqué en France qu'au Japon. Ce problème c'est surtout pour Allemagne Espagne et Italie.
 
Cassons nous de cet Eurozone de suite  :D


---------------
Mon FlickR
mood
Publicité
Posté le 13-06-2012 à 12:18:19  profilanswer
 

n°30598418
footeure
Face x 50
Posté le 13-06-2012 à 12:24:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


non pas pour l'instant (c'est aussi pour ça que je ne mets jamais de stop loss)
 
la dernière fois que je les ai eu au téléphone, ils m'ont dit que les ordres à double truc (j'ai oublié le mot) étaient dans les cartons, y compris le stop suiveur
mais pour le moment ils se concentrent sur la sortie de leur application Android/iOS qui a déjà un paquet de retard


Les ordres à plage ou seuil de déclenchement ne résoudraient pas le problème ?  
merci pour l'info

n°30598431
footeure
Face x 50
Posté le 13-06-2012 à 12:26:03  profilanswer
 

mesh a écrit :


C'est aussi ma vision des choses. Croissance anémique, population vieillissante, politiques qui feront tout pour maintenir le système actuel => longue agonie qui se traduit par un marché en tendance globalement baissière avec rebonds.  


+1
C'est pour ça qu'il ne faut pas se dire bêtement, tiens c'est les soldes  [:akilae] c'est pas cher j'achète ça va remonter  [:cerveau obawi]  
Parce que ça peut mettre des années à remonter, malgré de bons fondamentaux  
Donc il faut bien choisir ses valeurs pour du fondamental  [:kolombin:2]

n°30598524
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 13-06-2012 à 12:38:10  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Le problème de la population vieillissante est tout de même bien moins marqué en France qu'au Japon. Ce problème c'est surtout pour Allemagne Espagne et Italie.
 
Cassons nous de cet Eurozone de suite  :D


Si tu compares entre l'époque des "30 glorieuses" et maintenant ...
Le bourrelet des papy boomer ([:master of obvious] qui est en mauvaise santé mais vit de plus en plus vieux, coûte un bras en retraite, par définition consomme moins, et est majoritaire dans les urnes) va quand même être difficile à absorber ...  [:ptramo]  
 
http://monimag.eu/upload/983/sd2006_p1967.pnghttp://monimag.eu/upload/983/sd2006_p2007.png


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°30598527
pitse
Posté le 13-06-2012 à 12:38:20  profilanswer
 

quelqu'un sait ce qui se passe sur michelin ?
 
je prendrait bien une petite louche

n°30598615
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 12:47:59  profilanswer
 

mesh a écrit :


Si tu compares entre l'époque des "30 glorieuses" et maintenant ...
Le bourrelet des papy boomer ([:master of obvious] qui est en mauvaise santé mais vit de plus en plus vieux, coûte un bras en retraite, par définition consomme moins, et est majoritaire dans les urnes) va quand même être difficile à absorber ...  [:ptramo]  
 
http://monimag.eu/upload/983/sd2006_p1967.pnghttp://monimag.eu/upload/983/sd2006_p2007.png


 
Difficile à absorber pour la France, probablement.
 
Je te laisse donc trouver un adjectif qualificatif pour ceux dont je parlais :
 
Évolution du taux de fécondité :
 
http://www.google.fr/publicdata/ex [...] onSize=0.5
 
Je ne dis pas que ça apportera une solution magique et que ça ne nécessitera aucun effort. Mais au moins, chez nous, il y aura du monde pour payer.
 
EDIT
 
http://monimag.eu/upload/983/graph.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par panda_man le 13-06-2012 à 12:56:58

---------------
Mon FlickR
n°30598631
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 12:50:05  answer
 

pitse a écrit :

quelqu'un sait ce qui se passe sur michelin ?
 
je prendrait bien une petite louche


 [:aloy2]

n°30598677
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 13-06-2012 à 12:53:44  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Difficile à absorber pour la France, probablement.
 
Je te laisse donc trouver un adjectif qualificatif pour ceux dont je parlais :
 
Évolution du taux de fécondité :
 
http://www.google.fr/publicdata/ex [...] onSize=0.5
 


Joli graphe, je ne connaissais pas. Oui "moins marqué", tu l'as dit.  :)  
 
 
Et encore, le roi de la louche n'est plus.  [:06nicolas]  
R.I.P. Cedric1973, Nelly et autres muftis.  :lol:  


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°30598779
michel 166​4
Patriote
Posté le 13-06-2012 à 13:02:48  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'ai aussi un 2e ordre d'achat sur Peugeot qui attend à 7.04€ depuis hier :D


 
Tu remerciera Arnaud Montebourg  :D


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30598781
stephaneF
Posté le 13-06-2012 à 13:02:54  profilanswer
 

mesh a écrit :


Si tu compares entre l'époque des "30 glorieuses" et maintenant ...
Le bourrelet des papy boomer ([:master of obvious] qui est en mauvaise santé mais vit de plus en plus vieux, coûte un bras en retraite, par définition consomme moins, et est majoritaire dans les urnes) va quand même être difficile à absorber ...  [:ptramo]  
 
http://monimag.eu/upload/983/sd2006_p1967.pnghttp://monimag.eu/upload/983/sd2006_p2007.png


Très intéressantes ces 2 pyramides !

n°30598793
stephaneF
Posté le 13-06-2012 à 13:04:03  profilanswer
 

mesh a écrit :


Joli graphe, je ne connaissais pas. Oui "moins marqué", tu l'as dit.  :)  
 


 

mesh a écrit :


Et encore, le roi de la louche n'est plus.  [:06nicolas]  
R.I.P. Cedric1973, Nelly et autres muftis.  :lol:  


On a des nouvelles d'eux ?

n°30598805
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 13:05:31  profilanswer
 

Pour Cedric1973, si on regarde l'évolution du CAC et du Friggit sur les dernières années, la thèse la plus probable est celle du suicide  :jap:


---------------
Mon FlickR
n°30598825
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 13-06-2012 à 13:07:09  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Pour Cedric1973, si on regarde l'évolution du CAC et du Friggit sur les dernières années, la thèse la plus probable est celle du suicide  :jap:


pourquoi? il a investit dans la bourse et a attendu le crach immo ? :D
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°30598836
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 13:08:03  profilanswer
 

fabien a écrit :


pourquoi? il a investit dans la bourse et a attendu le crach immo ? :D
 


 
C'est le souvenir que j'ai ai ouai, mais ça date d'il y a quelque années déjà (2007/2008 je dirai)  :D
Et si mémoire ne me fait pas défaut, il "louchait" déjà à 5500 points  [:06nicolas] (à base de caÿ pas cher, les PER n'ont jamais été aussi faible, ça n'a rien à voir avec la bulle de 2000, bref, This time is different quoi)


Message édité par panda_man le 13-06-2012 à 13:10:27

---------------
Mon FlickR
n°30598877
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 13:11:55  profilanswer
 

Pour le krach immo, je ne dis rien, j'ai fait pareil  [:tim_coucou]


---------------
Mon FlickR
n°30599044
michel 166​4
Patriote
Posté le 13-06-2012 à 13:25:33  profilanswer
 

Même la Syrie s'y met  :D : Exclusive - Syria prints new money as deficit grows
 

Citation :


[...]
 
"But there is a limit to how much fresh money could be injected into the economy in such highly uncertain times. Reckless printing of money as a way of buying short term reprieve could be economic suicide," the banker added.


 
 :D
 
EDIT : La version traduite en francais : http://www.boursorama.com/actualit [...] cbec7fbe1d


Message édité par michel 1664 le 13-06-2012 à 14:27:41

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30599071
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 13-06-2012 à 13:28:07  profilanswer
 


En complément ...  

stephaneF a écrit :


 
 
Très intéressantes ces 2 pyramides !


... et pour le fun.  :jap:  
 
http://monimag.eu/upload/983/embase.jpg


---------------
Le mieux est l'ennemi du bien parce que seul le détail compte.
n°30599112
panda_man
This time is different
Posté le 13-06-2012 à 13:31:42  profilanswer
 

mesh a écrit :


En complément ...  


 


 
Tu as eu ça ou ? Il y a d'autres pays dispo ?   :D


---------------
Mon FlickR
n°30599135
stephaneF
Posté le 13-06-2012 à 13:33:21  profilanswer
 

On voit bien nos putain de BB !

n°30599217
michel 166​4
Patriote
Posté le 13-06-2012 à 13:40:40  profilanswer
 

Suite à une question de Soa sur le topic "[Crise eco] Sortie de l'Euro pour la Grèce ?", je vous colle la réponse qui est une prédiction "étonnante" qui fête pile-poil ses 10 ans:
 
Euro : les sombres prédictions de Milton Friedman
 

Citation :

Le 05/08/2002 à 10h12
(Boursier.com) -- Milton Friedman, le pape de l'ultralibéralisme, a encore frappé. Pour le prix Nobel d'économie 1976, l'Euro est voué à l'échec et à l'implosion. L'ex-conseiller de Richard Nixon et de Ronald Reagan n'hésite pas à se "lâcher" sur le sujet depuis quelques temps aux détours d'articles de presse et de conférences en prédisant une implosion de l'Euroland d'ici... 5 à 15 ans. Non seulement l'Euro ne marchera pas, mais en plus, la monnaie unique serait "l'ennemi de la démocratie" selon Milton Friedman. Toujours selon lui, L'Euro ne remplacera jamais le dollar et restera une illusion technocratique... Pour le porte-drapeau des monétaristes, la force de travail en Europe n'est pas assez mobile, les blocages économiques sont trop nombreux et les barrières culturelles difficiles à surmonter... Conclusion, l'Europe paiera un jour le prix fort de cette monnaie "contre-nature". Qui dit mieux?


 
Désolé pour cet EuroBashing, mais vraiment là, tout est parfaitement résumé  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 13-06-2012 à 13:41:45

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30599629
Ark77
Posté le 13-06-2012 à 14:09:47  profilanswer
 

waaaa cette chandelle a midi sur Peugeot!!

n°30599683
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-06-2012 à 14:14:02  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Tu remerciera Arnaud Montebourg  :D


qu'est-ce qu'il a dit pour que ça remonte à la verticale comme ça ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30599690
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 14:14:29  answer
 

sire de Botcor a écrit :


qu'est-ce qu'il a dit pour que ça remonte à la verticale comme ça ?


http://www.boursorama.com/actualit [...] d3dbc38865

n°30599792
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 13-06-2012 à 14:22:27  profilanswer
 

La vente au détail en afrique du sud a fait quand meme du divisé par 6, ouch  :ouch:  
 
13:00  ZAR   Ventes au détail Sud-Africaines (Annuel) 1.00% précédent 6.70%


Message édité par johnny-vulture le 13-06-2012 à 14:22:48

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°30599873
docmaboul
Posté le 13-06-2012 à 14:28:39  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Suite à une question de Soa sur le topic "[Crise eco] Sortie de l'Euro pour la Grèce ?", je vous colle la réponse qui est une prédiction "étonnante" qui fête pile-poil ses 10 ans:
 
Euro : les sombres prédictions de Milton Friedman
 

Citation :

Le 05/08/2002 à 10h12
(Boursier.com) -- Milton Friedman, le pape de l'ultralibéralisme, a encore frappé. Pour le prix Nobel d'économie 1976, l'Euro est voué à l'échec et à l'implosion. L'ex-conseiller de Richard Nixon et de Ronald Reagan n'hésite pas à se "lâcher" sur le sujet depuis quelques temps aux détours d'articles de presse et de conférences en prédisant une implosion de l'Euroland d'ici... 5 à 15 ans. Non seulement l'Euro ne marchera pas, mais en plus, la monnaie unique serait "l'ennemi de la démocratie" selon Milton Friedman. Toujours selon lui, L'Euro ne remplacera jamais le dollar et restera une illusion technocratique... Pour le porte-drapeau des monétaristes, la force de travail en Europe n'est pas assez mobile, les blocages économiques sont trop nombreux et les barrières culturelles difficiles à surmonter... Conclusion, l'Europe paiera un jour le prix fort de cette monnaie "contre-nature". Qui dit mieux?


 
Désolé pour cet EuroBashing, mais vraiment là, tout est parfaitement résumé  :sweat:


 
Effectivement ça résume tout: notre monnaie, le problème des anglo-saxons :D

n°30599920
AirbaT
Connection timed out
Posté le 13-06-2012 à 14:32:43  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Effectivement ça résume tout: notre monnaie, le problème des anglo-saxons :D


J'aime bien, ça me rappelle mes vieux cours d'éco  :D

n°30600054
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 13-06-2012 à 14:41:42  profilanswer
 

l'or remonte bien  [:implosion du tibia]


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°30600145
freeza01
Posté le 13-06-2012 à 14:46:59  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Suite à une question de Soa sur le topic "[Crise eco] Sortie de l'Euro pour la Grèce ?", je vous colle la réponse qui est une prédiction "étonnante" qui fête pile-poil ses 10 ans:
 
Euro : les sombres prédictions de Milton Friedman
 

Citation :

Le 05/08/2002 à 10h12
(Boursier.com) -- Milton Friedman, le pape de l'ultralibéralisme, a encore frappé. Pour le prix Nobel d'économie 1976, l'Euro est voué à l'échec et à l'implosion. L'ex-conseiller de Richard Nixon et de Ronald Reagan n'hésite pas à se "lâcher" sur le sujet depuis quelques temps aux détours d'articles de presse et de conférences en prédisant une implosion de l'Euroland d'ici... 5 à 15 ans. Non seulement l'Euro ne marchera pas, mais en plus, la monnaie unique serait "l'ennemi de la démocratie" selon Milton Friedman. Toujours selon lui, L'Euro ne remplacera jamais le dollar et restera une illusion technocratique... Pour le porte-drapeau des monétaristes, la force de travail en Europe n'est pas assez mobile, les blocages économiques sont trop nombreux et les barrières culturelles difficiles à surmonter... Conclusion, l'Europe paiera un jour le prix fort de cette monnaie "contre-nature". Qui dit mieux?


 
Désolé pour cet EuroBashing, mais vraiment là, tout est parfaitement résumé  :sweat:


 
Je reprends d'ailleurs.
 
Charles Gave, qui prend Milton pour mentor, a étendu l'analyse et vu plus en détail: http://www.youtube.com/watch?v=msK8Y8-M3LA


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°30600162
freeza01
Posté le 13-06-2012 à 14:48:04  profilanswer
 

question sérieuse d'ailleurs:
 
comment vous préparez personnellement à l'explosion de l'euro et la dévaluation du franc ?


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°30600177
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-06-2012 à 14:49:09  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

question sérieuse d'ailleurs:
 
comment vous préparez personnellement à l'explosion de l'euro et la dévaluation du franc ?


précisément de la même manière que je prépare le 21/12/2012...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30600185
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 13-06-2012 à 14:49:29  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

question sérieuse d'ailleurs:
 
comment vous préparez personnellement à l'explosion de l'euro et la dévaluation du franc ?


Je n'y crois pas à court terme, donc la préparation est assez facile :jap:


---------------
It was always you, Helen.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3469  3470  3471  ..  19751  19752  19753  19754  19755  19756

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)