Reprise du message précédent :

Argumenté ca l'est, pas de doutes  
Par contre quand il est arrivé aux produits dérivés effet de levier je me suis retrouvé un peu largué .

regarde la troisième vidéo, c'est sur les conséquences et analyses sur l'économie réelle, et ce n'est pas technique.

Ouep j'y suis
 
edit:
Faudrait mettre le lien du site en première page du topic je trouve.

Y a juste un ou deux loupés selon moi dans la première vidéo :
 
- le non traitement de la fuite des dépôts
- je ne sais pas pourquoi il présente la vitesse de circulation de la monnaie après la masse monétaire, il sous entend que la vitesse de circulation ne fait pas partie de la théorie quantitative de la monnaie, alors que c'est le cas.

 
Après c'est surement pas parfait, mais ça donne déjà des bonnes bases pour un investissement en temps somme toute limité, enfin jusque la j'ai pas vu mieux.

Non, c'est clairement bien détaillé et analysé, je trouve ça brilliant, c'est un très gros travail d'un très bon niveau, sans aucun doute.

Il y a juste un truc que ceux qui bossent dans ce système pourront me confirmer : il me semblait qu'une banque centrale n'avait pas pour mission de sauver toute banque de second rang, et que les prêts centraux étaient conditionnés à la présentation d'un collatéral.
 
Donc si une banque n'est pas en mesure de présenter un collatéral de qualité suffisante pour obtenir le prêt, la banque centrale la laisse obligatoirement couler ?

 
Je bosse pas la dedans mais globalement c'est comme ça que je le comprends aussi ... D'ailleurs aux US, y'à la FDIC pour garantir tout de même les dépots des épargnants si une banque coule, en France, je ne sais plus le nom du bins.
Quand on dit qu'une banque centrale est prêteur de dernier rang, c'est c'était à comprendre dans le cas d'un manque de liquidité temporaire d'une banque pas dans le cas d'une insolvabilité manifeste. Mais bon, aujourd'hui il faut avouer que l'on ne sait plus très bien    
 
 
Merci pour les liens, faut que je me matte celà un de ces 4  

Call DE000CK50Z04 depuis 3419 vise 3445/3450

Fuite des dépôts entre banques ou en dehors du système ?
 
Il me semble que le premier cas est traité (compensation), et j'ignore ce qu'il en est du second.
Je suis preneur si tu as plus de détails à ce sujet ...

Entre banques. Il reste sur son idée que la banque ne crée que de l'argent qu'elle n'a pas, sauf que lorsque les dépôts fuient, au moment où la banque se refinance sur le marché interbancaire, c'est argent "factice" qu'elle n'a pas se transforme en argent qu'elle a puisqu'elle est obligée de l'emprunter je ne sais pas si je suis clair
 
j'ai écrit à l'auteur sur 2 ou 3 points dont celui-là Il y a aussi le fait qu'il fait apparaître les intérêts dans le montants des créances / prêts à l'actif alors que ce n'est normalement pas le cas. Un bilan est toujours équilibré, il me semble que les intérêts n'apparaissent pas au bilan mais font partie de la construction du compte de résultat lors des remboursements.

A votre avis un short du CAC pour quelques semaines, c'est le bon moment ?
Ça me paraît haut sur du vent là...

Mmm, mieux vaut peutetre attendre la réaction du marché mercredi (open bar de la BCE).
 
Ca peut partir dans les 2 sens.
 
"wa cool, plein de billets tout neuf "
"bigre, si ya une telle demande c'est que ya un gros probleme".
 
(la dernière fois ça a été un peu les deux )

15h vote allemand.

Mais c'est du vent qui tient bien.
On est en pleine euphorie, les boites balancent des bons résultats, le chômage baisse aux US, les banques ne sont plus en danger, la situation européenne semble sous contrôle. Peu importe ce qu'il y a derrière, ce qui compte c'est la façade et cette façade, aujourd'hui, elle a eu un joli coup de peinture et est très présentable.
Bref, je ne vois pas ce qui va pouvoir contre balancer tout ça à court et moyen terme.
Je ne pense pas que les opérateurs soient aussi bêtes et qu'ils voient bien que tout est financé par la planche à billet. Mais tant que ça tient, pourquoi se priver.
La question est: qu'est ce qui pourrait apporter un grain de sable dans ce mécanisme trop bien huilé?

Logistiquement les USA ne sont pas prêts, rien à craindre cette année.
Par contre Israël s'il se lance tout seul bonjour les emmerdes il est vrai.

Faillite d'une grande banque systémique : Unicredit, Santander...

Malgré les open bars de la BCE?

La BCE n'est là en théorie que pour régler un problème temporaire de liquidité, pas de solvabilité. En théorie, si pas de collatéral en face, pas de prêt central.
 
Après tout dépend de la politique de la BCE face à une banque non pas illiquide mais insolvable. La BCE fait des prêts, donc rajoute de la dette aux débiteurs.

Quelle stabilité  

 
Vendu 3451
 
29,92%  
 
Pru 0.762 vente 1.03  

Sacré retournement  

Merci l'AT  

Bah voyons  
Et le creux de 15h30, l'AT l'avait prédit aussi?

Oui, 3410 possible sur mm20
 
Mais bon, pour quelques points prês.    
 
Ben toute façon, je l'ai dis 3445/3450, j'ai vendu 3451.
 
On ira pas plus bas. On a touché la ligne du cou du double top en hebdo à 3367, le plus bas 3352. Ca va que monter maintenant. Avec le vote allemand positif plus LTRO II...  
 

 
http://www.boursorama.com/actualit [...] d2c3b0102b

 
 
Heureusement que l'AT avait aussi prévu le vote positif...    
 
A propos, l'AT prévoit quels résultats au premier tour ?  

Bon j'ai fini de regarder la 4ème video sur la création monétaire sur pro-at.
Ben écoutez j'ai mon cerveau tout retourné   .
 
Autant avant je pensais que trop de dette = le mal et qu'on va tous brûler en enfer. Autant là j’apprends que dette = bien et que les média racontent du kaka et que le problème c'est les intérêts et l'obligation de croissance perpétuelle, chose impossible oeuf corse. Bon je l'avais déjà entendu ailleurs mais le voir de manière aussi détaillée cette fois a rendu la chose nettement plus clair et compréhensive.
 
Enfin voilà, ca ne nous dit pas l'essentiel, à savoir quand est-ce que ce jeu de la chaise musicale prendra fin  

Ce n'est pas le propos, et il y a quelques points dans la 4ème vidéo ainsi que dans le Q&A qui sont hautement discutables. Typiquement son discours sur les plans de rigueur. Il voit la déflation comme une calamité, c'est loin d'être le point de vue de tout le monde.
 
Le système prend fin quand plus personne ne peut rembourser (on s'en approche), et ce système inflationiste se terminera sans doute par de l'hyperinflation, à moins qu'on ne change de système avant.

EDF a un objectif de 22€ si Hollande gagne et 28€ si Sarko gagne.
 
Tu fais donc l'AT sur le cours et tu en déduis le vainqueur de la présidentielle

Certes, le but de ses video n'est pas de savoir quand ca partira en couille.
Mais il n'empêche que ce qui m'intéresse est de savoir quand plus au moins ca arrivera pour pouvoir sauver mes billes

En fait tu en verras les prémisses. Dans un système expansionniste en théorie à l'infinie, avec une monnaie basée sur rien, la monnaie finit invariablement par retourner à sa vraie valeur qui nulle.
 
Tous les QE et compagnie sont de la manipulation de masse monétaire. Quand le seuil psychologique de la population sera franchi (perte de confiance dans la monnaie) la vitesse de circulation explosera et c'est ça le vrai déclencheur de l'hyperinflation. Tant que c'est un petit pays comme la grèce on s'en fout. Les grands pays ne feront pas défaut, ils imprimeront avant

 
Il y à trop de variables, trop d’interactions, personne ne le peut, la seul manière d'être safe c'est de diversifier ses actifs, c'est tout.

Mélanchon va gagner ?  

Est-ce que boursorama proprose toujours un portefeuille virtuel ? J'aimerai m'initier à la bourse mais avec une simulation sur 6/12 mois avant de commencer réellement. Idéalement avec un simulateur qui intègre tous les frais de transactions et pas un "jeu" comme on en trouve souvent. Ca existe ?
 
Merci

 
Oui boursorama propose ce service, il suffit juste de s'inscrire en tant que membre et non client sur le site pour le faire. Tu peux "ouvrir" autant de portefeuilles virtuels que tu le souhaites, tu pourras mettre notamment des frais d'ordres sur tes transactions, tu pourras "acheter" tous les produits réels existant. Par contre tu n'auras pas de carnet d'ordres vu que tu seras en virtuel, c'est ce qui à mon sens fausse un peu le jeu mais bon ca permet de comprendre le fonctionnement des produits avant de se faire dépouiller en vrai.

 
 
 
   
 
Et même 65€ si Mario Draghi gagne le droit de continuer de faire n'importe quoi avec la planche à billet ?    
   

Je ne vois pas trop: la banque pour laquelle les dépôts fuient remplace à son passif les dépôts déplacés par un emprunt auprès d'une autre banque où les dépôts sont excédentaires, emprunt garanti par un de ses actifs. C'est un peu comme si les actifs suivaient d'une banque à l'autre la fuite des dépôts, sauf que ce n'est pas un transfert simple mais en qualité de garantie d'un emprunt.
Cela ne change rien au fonctionnement global du système, sauf peut-être en augmentant l'interdépendance des banques et en complexifiant la lecture de la situation.
Tiens ça me rappelle à ce propos l'histoire des actifs servant de garantie en chaîne plusieurs fois de suite, problème qui complique encore les choses.
 

Oui c'est une présentation simplifiée mais cependant assez parlante. En effet l'emprunteur s'engage à rembourser le principal + les intérêts, sa créance correspond donc bien au total mais comptablement la valeur présente de la créance est peut-être diminuée à cause de la pénalité ("discount" ) du délai de remboursement.
Une partie des intérêts ne rentrera cependant jamais dans le bilan car la banque s'en sert pour couvrir ses frais de fonctionnement (salaires, ...).
L'autre partie rentera dans le bilan simplement sous forme de fonds propres, mécanisme purement comptable qui garanti en tout temps l'égalité du bilan actif/passif.
 
Il y a là aussi un point dans la vidéo concernant les intérêts avec lequel je ne suis pas d'accord: il dit qu'il faut créer toujours plus de monnaie pour pouvoir payer les intérêts des prêts précédents. C'est compter sans la circulation de la monnaie depuis la banque vers le circuit économique (salaires des employés de banques, dividendes).
Par contre c'est vrai il me semble pour la part incorporée aux fonds propres.
Les fonds propres ne devant obligatoirement augmenter que lorsque les prêts augmentent, je me demande si malgrès tout dans le cadre de ce système un état stationnaire serait possible en théorie (et les conclusions de l'auteur de la vidéo en partie fausses).
 
Autre part il dit que les banques "craignent l'inflation" et font pression pour l'éviter: je ne crois pas. Les banques peuvent très bien s'accomoder de l'inflation car c'est leurs créanciers (les déposants) qui la supporte entièrement. Au contraire une inflation rend leurs créditeurs plus solvable et diminue les risques de non remboursement des prêts.

Le vote positif, c'était évident. Peuvent plus reculer maintenant.

En fait il maintient que cela reste de l'argent "fictif" dans toute la chaine, mais quand le dépôt fuit les disponibilités diminuent, donc au moment de la fuite ce n'est plus de l'argent fictif mais bien réel puisque besoin de refinancement.
 

à mon sens seul l'hyperinflation est dangereuse pour les banques.