Reprise du message précédent :

c'est marrant moi me suis fait 100% de pv avec alu en janvier....  
dommage que j'ai plus de liquidité pour en reprendre à 2€  

 
T'as eu un bon timing   A 3 semaine près tu faisais plus rien  

t'as perdu combien en % avec alcatel ?  
 
 
 

 
je les ai gardé presque un an en même temps....patience et gardé les objectifs ça a payé.

80% j'ai pas coupé ça a été trop vite, le pire c'est qu'elle a remonté quelques mois après. De plus j'étais en levier 5. J'ai perdu la totalité de mes économies et la banque a vendu mes titres. Bref à la suite de cette cata j'ai arrêté la bourse.
 
J'ai repris il y a 3 ans, mais plus d'achat en SRD, plus de levier et j'ai appris à diversifier mon portefeuille (qui reste modeste) mais qui me permet de dégager 2000 euros de dividende annuel que je réinvesti.  
 

 
Moi aussi je prefere les banques US aux banques EU. Un Wells Fargo me semble bien moins risqué qu'une grosse banque européenne.

wow, ca doit faire mal 80% (a mon avis, tu t'en souviendra toute ta vie )
 
c'etait a quelle epoque? la chute de 2002 ?
 

Les banques c'est ze truc que je trade jamais.    
J'y connais rien à leur business.    
Au moins avec une société liée aux technologies je peux au moins te faire une petite idée si les produits sont ok ou pas.

 
ALU t'arrives a te faire une idée toi ?  

Ecoute je veux pas te dire de connerie et je n'ai pas du tout envie d'aller revoir le graph historique... Tout ce que je sais c'est qu'on a investi toutes nos économies avec un pote (lui plus que mois il a mis un héritage complet) et avec ces conneries là on s'est aussi perdu de vue (enfin ça femme ne me regardais plus comme avant...)
 
mais je peux te dire que ça fait un choc quand tu vois la descente virtuel sur l'ordi mais que finalement ça se transforme en réel quand ton banquier t'appelle pour te demander de revoir ta position et que tu n'as plus un sous...
 

 
 
Tu dois avoir un portif d'au moins 30k€.
Tu as investi sur quelles valeurs ?

C'est européen (enfin en bonne partie), c'est forcément de la mayrde.    
 
Pour être précis c'est plus les techno liées à l'informatique/microélectronique avec lesquelles je joue (US en grande partie).
Je ne dis pas que je connais leur bien leur marché et produits.
Mais quand je vois p.ex AMD nous sortir un nouveau CPU tout foiré niveau perf/prix/conso/coût production, ben j'ai pas envie d’acheter d'actions AMD, même si dans un premier temps les investisseurs eux semblent contents.      
 
Ou p.ex OCZ, marketing et pratiques commerciales puants, mais qui marchent sur un marché des SSD qui a le vent en poupe.
 
Les seules exceptions furent EADS, Boeing, OHB, Sunpower, Solarworld si je me rappelle bien   .

les conseils qu'on ne repetera jamais assez : oeuf, panier toussa....  
ça a dut être dur....

 
 
Ba dit... t'es balaise
 
Tour Eiffel (ma perle achat 24 euros)
Wendel
Société générale
Rallye
Smtpc
vivendi (regret)
France telecom (regret)

 
 
T'inquiète je sais tout ça, mais quand tu commences en bourse de façon autonome, tu lis investir et compagnie, tu fais du levier, des warrants et au finale tu perds tout (enfin souvent) mais c'est aussi comme ça que tu te forges pour la suite. L'important c'est surtout d'analyser ses erreurs pour ne pas les reproduire.
 
Moi je dirais juste qu'il faut investir dans une optique de long terme, jamais en SRD (même si parfois on est sur) et éviter les penny stocks.
 
Déjà là t'as éviter ps mal de déboire
 
 
Enfin éviter la presse spécialisé.... qui m'ont toujours fait perdre de l'argent

 
spécialisé dis tu? elle appartient à des grands groupes comme lvmh, avec la moitié en page de pubs...  
dailleurs les médias ont un objectif, nous désinformer! c'est comme la banque CM qui a racheté tous les quotidiens de l'est, même ceux en pertes.... louche non?  

Messieurs, et messieurs !
 
Compte-rendu du forum de l'investissement 2011 au Palais des Congrès    
 
Bande-son retenue: http://www.youtube.com/watch?v=WczHADTsIec car pendant que je marchais le long de la galerie marchande ( Saint-Dupond, boulangerie Paul et autres boutiques d'investisseurs avertis   ) au coeur du Palais, ils jouaient un remix du morceau très approprié en fond sonore.
 
 
programme des réjouissances:
mes impressions sur l'événement en lui même, comparé à l'année dernière;
le contexte technique;
les vidéos et retranscriptions des quatre conférences;
et la synthèse, qui nous donnera de précieuses pistes en LT en bourse, forex, placements...
 
 
Mes impressions sur l'événement en lui même:
 
en italique, les notes de l'année dernière
 
- Plein de monde les deux jours, dans un cadre vraiment chic que je ne connaissais pas jusqu'à présent (le Palais des Congrès avec des boutiques qui font pleurer le portefeuille)
 
- mais avec effroi, une nette domination des cheveux gris parmi la foule, que ce soit en conf' ou dans les allées. Egalement, mais sans surprise, absolument pas de diversité sociale. Enfin, encore moins de nanas jeunes ou cougars qu'à un rendez-vous de linuxiens, c'est dire. Décidément, la finance en France reste l'apanage d'une élite, pas par ostracisme, mais plutôt parce qu'on arrive pas à se défaire de cette image catholique que la richesse c'est sale
 
Toujours autant de visiteurs je dirais, toujours une nette domination de vieux "blancs", avec un peu plus de nanas et de diversité que l'année dernière. Ce salon est vraiment à l'image du pays: la richesse est détenue par de vieux rentiers, mais ce n'est pas que les générations suivantes n'accèdent pas à la richesse... j'ai l'impression perso que les générations suivantes sont obnubilées par l'accès à la propriété immo à tout prix, au détriment de tout autre investissement !
 
 
- la mode, cette année, c'était l'investissement éthique, sur presque tous les stands sous toutes ses formes: ISR, RSE, RSG, développement durable... toute une aile culturelle à la recherche de mécènes également - une galerie d'art, les alliances françaises (réseau mondial public et officiel de centres culturels pour diffuser notre culture et langue), etc...
 
Tout cela à disparu. On circulait beaucoup mieux dans les allées que l'année dernière, et j'ai mis un peu de temps à comprendre pourquoi. Le nombre de stands à fondu. J'estime la moitié moins d'exposants qu'en 2010 !
J'ai pu discuter avec un retraité vétéran de cette convention un peu avant la dernière conf' de la journée. Il me relatait qu'en 2009, la conf' occupait encore deux étages à elle seule, avec notamment présence de notaires et avocats donnant conseils au chaland.
Il n'est pas sorcier d'en tirer une conclusion: la première conv' d'investisseurs qui ne cesse de réduire en taille et en intérêt, cela va bien avec ces dernières années...
 
- Alexandre Adler a pris un sacré coup de vieux physiquement, il ressemble désormais à Hitchcock au niveau de la morphologie - et peut être sera-t-il bientôt aussi effrayant que le Maître de l'épouvante dans son discours
 
Agréable surprise, Adler en bien meilleure forme que l'année dernière, plus optimiste et alerte, ayant même perdu du poids (perte maîtrisée, il n'a plus l'air malade et faible)
 
- Découverte de deux noms que je suivrai avec plaisir: Philippe Dessertine et Pierre Pascallon. Ils sont bien évidemment Bear...
 
Le second fut absent cette année. Cette année, j'ai été surpris par Henri de Castries, pédégé d'Axa.  
 
- Marc Fiorentino a du charisme IRL, dommage qu'il fasse pas de politique, on pourrait se marrer
 
Je sais qu'il traîne un passif, mais lui et Nicolas Dose sont la clé pour expliquer la finance et la bourse, la dédiaboliser auprès du grand public en étant honnête et pédagogue, plutôt que naïf comme MT ou populiste comme OD.
 
 
- enfin, les hôtesses, punaise, les hôtesses !      
 
Amélioration par rapport à l'année dernière:
suis passé de la keycam à un panasonic FZ 38, acheté pour l'Australie, qui m'accompagne partout dorénavant.
Deux limitations cependant: d'une part, je n'ai pas de trépieds ce qui m'a forcé à jouer du siège de devant comme support, ou à tenir à bout de bras;
également, le modèle européen de cet appareil ne peut enregistrer que des vidéos de 30 minutes max !
 
Ceci explique pourquoi les confs' sont fractionnées. Il manque entre 5 et 10s entre chaque vidéo, le temps pour la vidéo de s'inscrire et pour l'appareil de se réarmer.
 
 
Sans plus attendrrrrrrrre....
 
début des hostilités !
 
conférence d'ouverture:
 
09h45 : Grand amphithéâtre
Bourse: les grands patrons dévoilent leur stratégie
Yves de KERDREL, Editorialiste LE FIGARO ; Chroniqueur – ITELE
Jean-Francois CIRELLI, Vice-Président Directeur Général - GDF SUEZ
Philippe CROUZET, Président du directoire - VALLOUREC
Henri de CASTRIES, Président Directeur Général - AXA
Augustin de ROMANET, Directeur Général - CAISSE DES DÉPÔTS ET CONSIGNATIONS
Bruno LAFONT, Président Directeur Général - LAFARGE
 
 
partie 1: http://youtu.be/XVO_BALT2_s
partie 2: http://youtu.be/PmahiMAEv1o
partie 3: http://youtu.be/JxSoxN_vrsk
 
pavé imbitable de retranscription en cours de rédaction.
 

débat animé par Yves de Kerdrel, rédac' chef du Figaro
 
invités présent,
Philippe Crouzet - Vallourec (tubes gaz et pétrole)
Henri de Castries - Axa (assurances)
Augustin de Romanet - caisse des dépôts et consignations
Bruno Lafont - Lafarge
 
casting intéressant, et bien choisi... Deux investisseurs, l'un institutionnel, l'autre privé + secteurs BTP et énergie, stratégiques et importants s'il en est. Cela donne des échanges riches d'enseignement.
Pour rappel,  
la caisse des dépôts va devoir récupérer le bâton merdeux Dexia,
Lafarge est en difficulté (il me semble) et se fait massacrer en bourse (il me semble toujours)
Axa est forcé de vendre les bijoux de famille, AXA private equities à cause des piigs.
 
 
c'est parti
 
Yves interpelle Augustin: depuis quelques années, succession de crises sans arrêt. Va-t-on sortir de ce cycle de crises un jour ?
 
Augustin se veut optimiste. La tendance de fond globale est à la croissance malgré tout. En 2030, la richesse du monde aura triplé par rapport à maintenant.
Mais aujourd'hui, l'occident est dans un cycle délicat suite à l'endettement massif.
Schématiquement, 30 Glorieuses de reconstruction, croissance et bonne gestion; suivies de 30 ans de mauvaise gestion.
Les Etats ont sollicité la finance pour régler les dépenses courantes ( rappel histo: la finance en France s'est modernisée car l'Etat devait se financer; les subprimes c'est Clinton qui voulait relancer la croissance immo) et commence maintenant un cycle de désendettement à marche forcée.
Phase d'ajustement qui débute contre les pays qui ont beaucoup d'épargne (Chine en tête).
Il y'a des zones très prospères (eux), et des zones en difficulté pour s'ajuster (nous).
Il faut aller chercher la croissance là où elle se trouve = exporter = valeurs moyennes à favoriser et à choisir soigneusement.
 
Yves relance Augustin: est-ce que ça veut dire que la caisse de dépôts qui est une sorte de fonds souverain, va aller chercher des alliances à l'étranger ?
 
Oui, et la stratégie du fonds s'articule autour de deux volets:
Volet 1: drainer les flux d'épargne du monde vers la France, en particulier pour les équipements non délocalisables (lignes tgv, canaux)
Volet 2: renforcer les fonds propres des entreprises françaises, leur permettre d'être plus fortes, d'aller chercher de la croissance à l'extérieur, de développer les exportations.
 
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Yves se tourne vers Henri et lui demande:  la croissance mondiale reste forte, pourquoi tant de morosité ? comment jongler avec la différence de rythme de croissance entre occident et émergents ?
 
Henri démarre: Le monde change, cette instabilité en est le symptôme.
Dans les années 80, les émergents ont commencé à accéder plus facilement aux capitaux, à la technologie, à l'éducation; pendant que les développés s'endettaient pour financer les prestations sociales.
Maintenant, trop de dettes, trop de rigidité, trop de poids-mort, trop de perte de compétitivité.
La France a perdu 1/4 de marchés d'exportation en 10 ans, pendant que le marché mondial croissait. Ces -25% exportations françaises en moins = perte majeure croissance et emplois.
Dans l'Histoire, il y'a des pays perdants et gagnants et de citer le Portugal et la Suisse (16:50 sur la vidéo)
Les politiques économiques ont une importance, l'Europe est face au défi de retrouver la flexibilité et la compétitivité = réforme des Etats nécessaire, parce que les entreprises se sont assez bien adaptées.
Cette situation de déséquilibre date de bien avant la crise, c'est la crise qui a fait déborder le vase.
Les banques sont montrées comme symptômes, mais la plupart des banques françaises sont bien gérées, elles continuent de gagner de l'argent.
Vouloir qu'elles lèvent plus de capital n'a de sens que si les Etats font défaut.
La cause, c'est l'excès de la dette. Maîtriser la dépense publique, c'est retrouver la compétitivité.
Autour de cette table, les bilans d'entreprise sont solides [vraiment ?], car se sont bien adaptés à la mondialisation.
Certains pays sont difficiles d'accès, mais l'investissement rapporte plus dans les émergents.
Dans l'intérêt des actionnaires, il faut investir là où ça rapporte le plus.
80% de la richesse existante reste dans les pays développés, mais les grandes entreprises accompagnent le mouvement de bascule.
Réformes de structures sont urgentes et profondes = ne pas dépenser plus que ce qui est engrangé
(applaudissements)
 
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je découpe le pavé en posts histoire de rien perdre à la rédaction.

Yves demande à Bruno, qui a un point de vue d'entreprise globale,  de donner un aperçu rapide de la conjoncture mondiale en 2012.

75% de la capacité cimentière se situe dans les émergents.
90% de la construction des 20 prochaines années à venir aura lieu dans les émergents.
Développés  = construction à niveau historiquement bas, et qui ne repart pas, mais contrastes: USA très très bas et qui ne redémarrent pas, France et Angleterre un peu mieux orientés, Europe du sud qui souffre beaucoup.
Emergents= uniformité de la croissance à degrés divers, +5 à +10% en fonction de la zone (Am sud, Afrique, Asie).
Chinois utilisent le ciment depuis trentaine d'années, l'Afrique commence à peine.
Environnement volatile global notamment lié à la variation des prix de l'énergie + variation des monnaies.
Prudence sur les pays développés - construction liée à la santé des acteurs de l'économie et à la confiance.
Emergents construction reste suffisamment forte.

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Yves demande à Philippe je sais où tu te caches viens ici que j' te butes enculé le point de vue sur la croissance 2012 secteur énergie

Mouvements structurels profonds en cours.
Déplacement centre du monde depuis Amérique du Nord premier producteur de pétrole et de gaz [vraiment ? bis], cet univers atlantique se déplace vers l'est du monde, ça va très vite et c'est très puissant.
Conso énergie de 2010 à 2035 = +53%, pour la moitié Inde et Chine [ce défi monumental à relever !!] Chine + Inde = 2.5 milliards d'habitants à terme = le tiers de la planète.
augmentation besoin énergie émergents, diminution besoin énergie développés.

(passage à la vidéo 2)

énergie traditionnelle = mélange pétrole gaz charbon nucléaire renouvelables.
On note que les Allemands arrêtent le nucléaire sans préparation et alternative.
Nucléaire remis en cause par Fukushima.
Varin, pdg de Peugeot disait hier: voiture électrique = nucléaire, sinon impact écologique et financier contre-productif.
Aujourd'hui énergie = réflexion.
Vainqueur attendu = gaz.
Gaz = Meilleur répartition dans le monde / zones plus stables que le moyen orient / plus propre que pétrole charbon.
Gaz de schiste = tout le monde y va, sauf la France.

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Yves aborde un autre sujet et se tourne vers Augustin.

La caisse des dépôts gère environ 300 milliards d'actifs.
première question: choix allocation actifs dans période instable ?
Le gouvernement table sur une croissance de  1.75%
seconde question: croissance à 1.75% vs prévisions à 0.5-1% , votre avis ?

Augustin commence par la seconde question.
Il avait regardé les prévisions de croissance des années 90, le gouvernement n'avait eu raison qu'une seule fois.
Quand la croissance repart, on sous-estime le redémarrage [à débattre], quand la production décélère, on sous-estime la décélération.
Cependant la prévision de 1.75% était encore crédible en juillet au moment du budget.

première question:
Gestion actif-passif pour se couvrir.
prêt logement social 16 milliards en 2010, le reste placé en obligations.
Défi = ne pas trop se désengager du marché, rechercher PME.
Sur les actions, placement sûr il y'a 20 ans, plus difficile maintenant car normes durcies, volatilité, et HFT qui est une nuisance, rend le marché incompréhensible pour le petit porteur.
Possession action beaucoup plus courte dans le temps.
marché actions + alliance avec investisseurs étrangers nécessaire.
Très très fort besoin investissement dans infrastructures requis, y compris en Europe.
Canaux, autoroutes est de l'Europe, transport gaz et électricité, centrales énergétiques.
Drainer capitaux longs, favoriser investissements long terme.
Appuyer la recherche + prise de risques = création d'emplois

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Yves demande à Henri: les assurances ont déserté la Bourse, pourquoi ?

Les assureurs gèrent leurs actifs en fonction de leurs engagements passifs, tout ceci étant modulé par les contraintes réglementaires.
Engagements passifs à long terme, moyenne 7-8 ans, donc investir dans actifs qui se valorisent sur le long terme.
Empilement réglementaire anglo-saxon, inspiré par banques de marché, à conduit à privilégier l'ultra-court terme.
L'uniformité des réglementations est source de déséquilibre et volatilité.
Les assureurs ont vendu 400 milliards d'euros d'actions depuis 2000 qu'ils ne rachèteront jamais si la réglementation ne change pas.
Utilisation de systèmes comptables qui privilégient à l'excès le mark to market.
Nécessité d'une réglementation européenne et d'investir plutôt que de payer les dépenses courantes.
La réglementation actuelle pousse à investir dans les obligations pourries.
(applaudissements)

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dernière question:

vos recommandations aux pouvoirs publics pour motiver croissance et emplois ?

lafarge: rétablir confiance, croire à l'avenir. Assurer stabilité, sécurité, prévisibilité.

vallourec: sauver le potentiel croissance, laisser les banques tranquilles.

caisse des dépôts: dire la vérité aux Français, transparence, sentiment de justice. Comparaison avec copropriété vers 23'. Donner espoir sur mondialisation

Axa: réduction dépense publique, plus possible d'augmenter impôts. Réduire l'Etat et l'Etat-Providence. Repousser âge retraite. Déverrouiller la société.
Monter TVA plutôt que charges.
(applaudissements).

Ouf !

Je m'en vais poster une autre vidéo dans le topic immo, commentaires et pistes de réflexion sur cette première conférence à venir, et autres confs' à venir également.
Messieurs, débattez !

bonus: le fan club de Henri qui l'entoure pour le féliciter http://youtu.be/SaIZ5muDMFI

 
OK    
SMTPC je ne connaissais pas.
EIFFEL j'avais regaré, mais je préfère rester éloigné de l'immo en ce moment...

Intéressant Freeza  

 
Je peux m'y remettre si tu veux    
 
 
 
 
,Faber recommenderais d'acheter des valeurs bancaires ?! Ou il ne fait que remarquer que certain trouve les valorisations des bancaires attrayante sans pour autant donner son propre avis ?
 

 
  Nicox  

 
Quand tu commences la bourse tu ne t'interesses pas aux warrants qui sont réservés aux investisseurs non pas seulement "avertis", mais experimentés, et surtout en évitant les gros montants.

Sauf que quand tu debutes et que tu vois ce genre de produit pas cher ca t'incite mdr

la bourse de Tel Aviv est à +4%
 
 
bon dimanche les bears

Ben ben lundi, CAC7L.
 
Si ca se trouve, il n'y a pas de crise et tout va pour le mieux. Ils pourraient le dire à la télé, merde quoi!

 
Je les aime bien aussi Fiorentino et Dose    
MT : Marc Touati   , si oui, effectivement je le suis juste pour rigoler un peu !
Par contre je ne savais pas que -Odysseus- était populiste !
 

 
Les prédictions à 20 ans    
 

Je m'étais emporté la dernière fois sur le fait que les politiques n'écoutent plus leur peuples et certain défendais l'idée que c'est le boulot des politiques de prendre les décisions dur et non-poplaire mais qui feront le bien du peuple à LT ... Je dois avouer que pour le coup là, ils auraient mieux fait d'y réfléchir un peu et de ne pas s'empresser bêtement en écoutant le peuple qui n'à surement pas bien saisi les enjeux et qui à réagi à une actu (Tiens, le peuple allemand ressemble un peu à sarko   )
 

 
Ahhh la nouvelle mode du gaz    
Plein de réserves, propre, gratuit, qui lave plus blanc que blanc    
Pour la France, on à peut-être raison ! Autant l'energie est une problèmatique TRES sérieuse, autant nous avons tout de même l'atout en France d'une agriculture importante et d'avoir de bonnes réserves d'eau potable (ce n'est pas le cas de tout les pays) ! Il serait je pense important de ne pas sacrifier ces 2 avantages pour accéder par des techniques peut-être pas tout à fait au point qui pourraient avoir des conséquences sur l'eau ...
 
 

 
La caisse des dépots n'apporte pas de solutions mais sur le fond j'approuve !
Axa donne des solutions mais ... c'est pas ce qui va plaire au type lamda => Ca nous promet encore qques manifestations des "indignés" et autre 99%, peut-être même qu'ils vont commencer à devenir un peu plus agitées
 
EDIT : Merci beaucoup Freeza  

 
 
+1
Merci pour le CR Freeza

Se serait trop facile !

Does    
Dose    
Doze    
 

J'ai pas trouvé la vidéo où il dit ca, donc à prendre avec des pincettes ce qu'il y a sur ce blog.
 
N'empêche que même s'il est pessimiste pour le long terme, à court terme ca ne l'empêche pas de jouer avec des titres ou monnaies pourris tant qu'il y a de l'argent à se faire.
C'est comme Jim Rogers, il le dit que le dollars ne vaut plus grand chose, qu'on va dans le mur, mais du dollars il en achète quand même car le monde achète du dollar en temps de crise.
 
Mais bon faudrait l'article complet.

 
La réduction de l'Etat providence et la réforme de notre système de retraite donne énormément de boulot aux assureurs. Il ne va pas plaider pour + d'Etat providence hein.    
 
Sinon, merci pour le CR.    

caisse des dépôts: dire la vérité aux Français, transparence, sentiment de justice. Comparaison avec copropriété vers 23'. Donner espoir sur mondialisation
Axa: réduction dépense publique, plus possible d'augmenter impôts. Réduire l'Etat et l'Etat-Providence. Repousser âge retraite. Déverrouiller la société.
Monter TVA plutôt que charges.

 
 
Réduire les dépenses publiques ok, en préservant l'éducation, la santé et la recherche.
La retraite...AMHA on tape trop sur les actifs, alors que les retraités baby-boomers pourraient également participer à l'effort. Déjà, on peut leur supprimer l'abattement de 10% de leur déclaration d'impôt sur le revenu.  
Monter TVA, globalement bof. Rétablir TVA 19,6% pour les restaurateurs ok. Et instaurer une TVA luxe à 33% ok (cosmétique, produits alimentaires non sains, parfums,...)
 
 

et une tva à 5,5% sur les vélo

 
 
Oui et à 33% sur les 4 roues  

le lobby automobile est trop puissant

Les gouvernants sont trop faibles  

 
Ca dépend qui, moi j'ai jamais été un fan des jeux à gratter et du loto. Alors les warrants ça m'a jamais interessé, je préfère analyser l'économie et choisir des valeurs qui représentent un minimum quelque chose.

 
 
La France veulent donner 2-4 frégates furtives (300 millions pièce) gratos à la Grèce pour 5 ans. Après soit ils les payent avec 100 000 millions de ristourne (pièce) soit la marine française les récupère  .
 
ThyssenKrupp n'est pas content. Y a Merkel qui va gueuler
 
(En allemand: http://www.spiegel.de/politik/ausl [...] 28,00.html )
 
Non mais sérieux le pays n'a pas d'autres priorités????
Le risque de guerre civile est bien plus grande que de guerre entre pays, donc je vois pas à quoi leur servira les frégates.

 
Ils vont les revendre aux chinois à 500 millions pièce avec des magnets. France will go bankrupt, etc.  

Un tiers des entreprises du SP rapporte ses résultats la semaine prochaine. Ça devrait indiquer la tendance.
 
Sinon il faut pas oublier que le marché attend les plans de Merkel/Sarkzo/G20 pour avant la fin du mois.

Tu peux tirer à bout portant sur les civils avec des frégates alors que toi t'es bien caché dans ton navire