Reprise du message précédent :

 
Donc 2.5%-3% brut au debut chaque jour...C'est pas mal du tout  

C'est quoi les étude pour devenir day trader?
 
 

le lundi de pentecote le marché était ouvert  
 
concernant le day trading
j'ai mis 3.000 euros sur un compte boursorama
et je suis allé du coté obscur
les certificats indexés sur les contrats futurs du cac 40 (mattraquage pub sur bfm avec les cetif dresdner)
il existe deux "ascenseurs"  :
- ceux qui montent
- ceux qui descendent
le principe est de passer de l'un à l'autre au bon moment pour le bon montant
cad de les acheter assez proches des la désactivation, mais pas trop   , pour pouvoir en acheter plein pour pas cher et avoir de (très) gros effets de leviers
une petite consultation des calendriers d'annonces US et vas y le casino    
j'en ai foutu pour 1000 euros, 2 heures après 220 euros de bénéfs  
le lendemain 1700 euros sur un nouveau certif, cassage de gueule de mon certif, limite apoplexie, j'ai positionné un ordre d'achat pour le lendemain en visant (priant pour) un benéf de 450 et en jurant qu'on ne m'y reprndrais plus si je m'en sortais sans perte... je me suis retrouvé avec presque 1000 euros de bénéfs au lieu de perdre les 1700... le vent du boulet n'était pas passé loin
ayant l'impression que j'étais devenu un prince j'en ai remis 1500 ... pour faire une moins value de 600, ce brave bernanke fait une annonce allant dans le "bon" sens... bénéf de 220
donc à peu près 1400 euros de gains nets en 3 coups
j'en refous 2200... moins value de 800 pour repasser à une moins value de 200, j'espère que le marché va se casser la gueule... plus value attendue entre 400 et 700 euros... ou encore tole de 2200 euros en une seconde....
 
études pour day trader ? sociologie (études comportementales) et stats

 
http://www.boursier.com/vals/ALL/agenda.asp
 
Ca repond pas vraiment à tes attentes, mais ca peut aider

Bon pour ceux qui ont des ADP, vous avez été servi à hauteur de quel % par rapport à la commande ?
Y'en a ici qu'avait fait jouer la super offre "reservation" ?
 
ENfin bon quand je vois que certains ont eu 2 titres    j'ai mal au cul pour eux.

 
toi aussi tu es placé à 0.01 sur la moitié des certifs du marchés  

 
C'est ça de pris merci

 
 

Il s'exprime peut etre clairement mais c'est un peu a coté de la plaque.
On ne peut pas avoir d'introduction en bourse avec augmentation de capital sans avoir un marché secondaire ou s'echangent les titres de sociétés.
Qui irait acheter des titres ADP s'il se retrouve coincé avec sans avoir de possibilité de le revendre? Il y'a des sociétés qui ne sont pas en bourse (meme des grosses genre mc kinsey) parce qu'elles n'ont jamais voulu diviser leur capital ou qu'elles n'en n'ont jamais eu le besoin. Par contre des que l'on fait appel a des actionnaires exterieurs à la boite, la possibilité de revendre ses titres quand on veut (augmentation de capital classique) ou dans le futur (capital risk) est indispensable... L'un ne va pas sans l'autre.
Une société peut bien sur se refinancer en fonction de ses resultats economiques et de la valeur de son patrimoine, ca s'appelle un pret à la banque et elles le font tres souvent. Mais parfois les banques ne veulent plus preter pour diverses raisons (endettement trop important, etc.), ou alors la société pense que ca sera trop cher, financierement pas adapté, elle peut donc faire appel au marché boursier.

F22Raptor:
 
As tu étudié le cas "Parrot" ? Ca doit être dans ton champs de compétence non ? Bon plan, ou mauvais plan ?

les oreillettes de portables ?
Nan, pas regardé, juste entendu parler

 
Oui, c'est le spécialiste des puces et accessoires bluetooth.
Ils font nottament des kits mains libres à monter dans les bagnoles, et concoivent les puces BT qui équipent la plupart des autos-radios/main libres intallé en première monte par les constructeurs automobiles. Leader sur son marché de ce que j'en sait, et à fait la fortunes des fonds de private equity qui ont financé jusqu'à présent le devellopement de la boite. (entré au capital à 1€50 par action, vont vendre autour de 25 à la fin du mois).
 
MAintenant , je ne sais pas évaluer le potentiel de progression restant à la boite.

les parts de sociétés de capitaux s'échangent que la boite soit cotée en bourse ou non
la bourse n'est donc pas un prédicat à la négociabilité de sparts
elle permet d'avoir un système de cotation
mais bien souvent la valeur des sociétés en bourse n'est pas en totalle relation avec leurs performances économiques ou leur patrimoine... sinon, il n'y aurait pas de boites sous évaluées
 
mais je suis novice
donc pas en mesure de donner de sleçons à qui que ce soit    

Pfou, pas forcément simple de comprendre les subtilités de la bourse quand on est un pur novice dans le domaine
 
Bon voila, je me pose une question :
 
Si l'on utilise la VAD sur une société qui semble au bord du dépôt du bilan, que se passe t'il si la société fait faillite ?
 
C'est tout benef pour le vadeur qui n'a plus à racheter les actions ?  
Ou bien il perd la totalité de l'argent investi ?
 
Et si au lieu de faire faillite, la société est rachetée par une autre, comment cela se passe t'il pour les vadeurs ?

c'est sur on peut tjrs se debrouiller autrement
mais c'est bien plus pratique avec un marché reglementé et liquide, plus facile de trouver des acheteurs et quasi indispensable a partir d'une certaine taille de société....
 
Sinon en bourse il n'y a pas de sociétés sous evaluées ou sur evaluées. Ce sont juste les methodes d'evaluations qui peuvent varier selon toutes sortes de criteres. La valeur d'une boite est calculée en fonction de parametres connus (ratios financiers du passé, indicateur economiques globaux, etc...) et d'estimation de revenus futurs donc completement incertains, voir meme de feeling des acteurs economiques, effets de mode, etc... Le seul moyen de connaitre la valeur d'une boite au temps T c'est de checker son cours de bourse
 
Sinon moi aussi je suis novice mais je pense que si je dis des conneries, qqun me reprendra

Bonjour,
Juste une petite question a ceux qui on souscrit à ADP, vous connaissez le nombre de vos actions, parce que moi pour l'instant c'est ??? donc je m'interroge.
Merci

 
si tu as souscrit 2000€ en A1 tu en as eu 8 (voire 9 mais très rare).

 
le PER est justement un indicateur qui permet de savoir si une société est sur ou sous évaluée...   BNPA/cours de bourse comparé à la moyenne du secteur : les boites dont le PER est supérieur sont surevaluées et vice versa ...ca garde une dimension théorique puisque les fondamentaux et l'actualité peuvent avoir un impact sur le cours de bourse (spéculation toussa   )

bah pas vraiment puisque les fondamentaux sur lesquels sont basés l'evaluation de la boite sont estimés
par ex geophysique a un PER 2005 de 45 ... société surevaluée? non, les investisseurs ne regardent pas les chiffres passés
on estime le PER 2006 à 15 et le 2007 à 12... voila, c'est pas si surevalué que ca...
Et qu'est ce qui se passe si le previsions de resultats ne sont pas bonnes, ou pessimistes... bref on n'en sait rien

 
oui mais peu importe la méthode, tant qu'elle est appliquée de la même manière a toutes les sociétés on a un étalon
 

 
par rapport a quoi ce n'est pas surevalué?  
 
 

 
si les prévisions sont revues à la baisse, le cours va chuter c'est quasi mecanique... donc le PER s'autoajuste + ou -

doublon  

il y'a x milliers de methodes differentes toutes plus ou moins utilisees, qui ne donne pas les meme resultats...
tu peux toi meme utiliser une seule methode de la à dire qu'elle est efficace pour savoir si une société est surevaluée ou sous evaluée, il y'a un pas... et meme si elle a été efficace pendant des années rien ne dit qu'elle le sera dans le futur
 

ben un PER de 15 dans le secteur parapetrolier c'est raisonable, un PER de 45 ca fait bcp
 

bah oui, donc le PER n'est pas un indicateur fiable d'evaluation d'une boite, vu qu'on se base sur le PER estimé du futur et que celui ci est comporte une grosse part d'incertitude

Les Echos d'aujourd'hui page 35 : l'AMF distribue des amendes record pour des manip de cours sur des "penny stocks" (notamment Eurotutu et Disney)  

 
Tu pourrais pas résumer un chouilla
Ces enfoirés font payer la consultation 2€ !!!!

des mecs s'amusaient à envoyer des gros ordres sur des penny stocks (mais assez loin dans le carnet pour ne pas se faire exécuter), ce qui donnaient une excitation à la valeur ... ils en profitaient pour vendre quand le cours s'envolait, et se rachetaient plus bas quand la spéc se dégonflait.
 
Plusieurs centaines de milliers d'euros d'amende à titre perso ... DLC  
 
 
 
EDIT : ton avatar est ignoble

 
t'aimes pas les bananes?    

le PER c'est de la connerie en boîte qu'on sert en même temps que l'AT à "la bourse pour les pigeons nuls"
les seules boîtes pour lesquelles une analyse au PER pourrait marcher, ce sont les boîtes établies depuis belle lurette (celles du PEA du bon père de famille) à la croissance hyper stable et prévisible ; sauf que justement, comme elles sont prévisibles, elles ont toutes le bon PER

 je plussoie, à la nuance près qu'en pratique, tous les professionnels utilisent le PER même pour des boîtes pas matures du tout !  
 
 
Petit cours de finance à la F22 :
 
A long terme, une entreprise croît à un taux "g" de longue période, qu'on prend souvent comme le taux de croissance du PIB à long terme (disons 2.5%)
La valeur des fonds propres d'une boîte est égale à l'actualisation à l'infini de ses dividendes futurs (qui croissent au taux 'g').
Or si la boîte est mature, elle distribue tous ses bénéfices (E comme Earnings) en dividendes (D) donc D = E.
On actualise donc à l'infini les bénefs futurs.
 
A quel taux actualiser ?  A un taux 'k', qui est le taux exigé par les actionnaires (coût des fonds propres), qui, sans entrer dans les détails, est égal aux taux à long terme (on prend souvent l'OAT 10 ans) + une prime de risque (souvent environ 5%, sachant que si l'entreprise est super mature, sa sensibilité au marché -son beta- est de 1)
 
Pour calculer le prix 'P' du titre, on utilise la formule analytique de la suite actualisée :
 
P = E.(1+g) / (k - g)
 
On a donc :  P/E = (1+g) / (k - g)
 
Et P/E c'est .... le PER !
On retrouve donc le PER par la théorie, et on voit qu'il s'intègre dans une théorie de boîte mature ... CQFD !
 
 
Mais continuons ...
 
Imaginons qu'on cherche, non pas le prix d'un titre, mais celui du marché.
Disons qu'on est SUPER mature, et que la croissance est de 0 (g = 0).
Le risque associé à cette croissance est donc nul, donc pas de prime de risque (on ne paye pas pour un risque qui n'existe pas !)
D'où le taux d'actualisation 'k' est égal au taux à long terme (taux 10 ans par exemple)
 
On a alors : P/E = 1/k
 
Qu'on peut traduire par : à long terme, le PER du marché est égal à l'inverse du taux 10 ans.
Ce calcul simple était utilisé par Greenspan comme indicateur de cherté des marchés.
C'est aussi (en partie) ce qui l'avait amené à dire que le marché était dans une phase d' "exubérance irrationnelle" en 2000.
Bref, un indicateur simple kilébien.
 
 
 
Je vous conseille au point où on en est de récupérer un historique long des taux OAT à 10 ans (par exemple depuis 1988, en points mensuels), et d'en prendre l'inverse.
De mettre ça sur un graph avec en face un histo long du PER du CAC40 ... exercice TREEEEES intéressant  
 

On voit bien pendant une période grisée de près de 10 ans que les courbes sont proches.
- 2000 : bulle techno -> les PER du marché s'envolent et se décorrèlent de l'inverse des taux ... retour à la normale dès 2001 avec la baisse des marchés.
 
- mi 2002 : décorrèlation dans l'autre sens -> la baisse des taux donne des PER théoriques bcp plus élevés que ceux constatés dans le marché.
La hausse des cours depuis début 2003 se fait parallèlement à une hausse des bénéfices, ce qui permet de conserver des PER bas.
Jamais depuis 20 ans l'écart n'a été aussi important ....
 
 
C'est tout pour ce soir les enfants.
un supo et au lit  

Merci oncle F22
 
Le PER en soi sert pas trop à grand chose pour prendre une décision.
 
En revanche il aide bcp sur le choix d'une valeur au sein d'un secteur en comparant ce que le marché attend de ces boites et pour peu qu'on les connaisse un poil, le bon cheval sort du lot presque tout seul.

Merci AS253
Bon apparement j'en ai eu 9.

 
   
 
Oui... C'est joli ce "modèle de la FED". Et en même temps, c'est utile pour les branleurs économistes, les gens qui regardent et qui commentent, mais c'est pas super utile pour les actifs, ceux qui prennent des vraies positions.
 
Je m'explique : même si ce graphe avait une vocation prédictive, l'écart actuel, avec un 1/taux qui tourne aux alentours de 25, et un PER de l'indice qui doit être de 12-13, ca veut dire :
 
1/ que les obligs sont trop chères
ou
2/ que le PER du CAC est trop bas, et qu'il devrait converger vers 1/taux longs.
 
Eh bah un PER bas, c'est pas évident qu'il faille l'acheter, étant que pendant un krach ou un marché baissier, le PER remonte ! (du fait de la baisse des bénéfices). On en revient à prévoir les bénéfices futurs !
 
Cela dit, théoriquement, ca marche sur les actions matures, sans croissance, dont tu parles, les quasi-rentes, en fait, que l'on sait valoriser par simple actualisation des cash-flows  
 
Heureusement qu'il n'y a pas de solution simple, linéaire et propre, sinon, personne ferait du pognon  

en fait comme tu le soulignes, il y a 3 vecteurs d'ajustement pour arriver sur 1/k ~ PER
 
- les taux qui montent
- les bénefs qui baissent
- les cours qui montent
 
Si les taux à 10 ans passent à 6% (50% d'augmentation, krach obligataire), ça laisse un PE théorique de 17.
Actuellement il est à 12.5.
 
La question à se poser est donc : dans un scenario noir sur les taux, peut on remettre en cause les bénéfs actuels anticipés de 33% après un semestre déjà constaté sans cata ?
 
Ma réponse est que non, mais ce n'est que la mienne  

 
Bah on pense pareil alors    
Le cours, il peut faire n'importe quoi, l'arbitre suprême du choix judicieux ou non, c'est la somme des coupons que tu auras perçus sur 30 ans. C'est dommage d'en arriver là, mais si le marché veut pas comprendre que c'est intéressant, bah alors...
 
J'ai aussi une autre théorie perso, qui est celle des big caps (ou des indices, encore mieux) comme nouvelle unité monétaire, mais je développerai un soir d'été, au coin du feu, quand il y aura plein de newbies avec des étoiles dans les yeux.

ajouté au 1rst Post

 
   c'est l'avatar d'été !!
 
j'me demande bien qu'il l'a validé d'ailleurs

 
En gestion alternative ils ont des progs qui investissent automatiquement des milliards sur les boîtes à faible PER et caÿ pas des branleurs mais ca marche pas toujours    
 
 
 
 
 
 
 

 
En fait, la stratégie "long PER bas / short PER élevés" marche bien dans des marchés sans trop de tendance. Mais elle se fait souvent tuer dans les marchés haussiers : quand les gens veulent du risque, ils le prennent sur des PER élevés, because optimisme sur les perspectives de croissance, etc.
 
Donc, pour savoir quand une telle stratégie marche, il faut se résoudre à prédire le sens du marché, ou de l'appétit pour le risque, on tourne en rond !
 
A moins d'être résolument un investisseur "Deep value" à long terme, auquel cas un panier très diversifié de small/microcaps à PER bas et à fort dividende fait des merveilles sur 10 ans !

Je relance .... car pas de reaction
 
http://www.clubic.com/actualite-35 [...] s-fai.html

C'est un secteur où il y aura des morts et de la concentration mais cette étude ne va pas tres loin, pour moi elle sert à rien.
(sinon à vouloir faire gober une hausse des prix)
 
y a qu'à voir la différence de coût de pub pour ramener des clients d'un Fai à l'autre et on ne peut faire de cette étude une généralité.

Petite question : est ce que les banques prennent des frais de courtage sur les introductions en Bourse telles que ADP ?

 
a la vente seulement