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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27359786
lapin
Posté le 06-08-2011 à 18:19:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zossimov a écrit :


 
Les indicateurs de confiance des ménages, moral des consommateurs sont faibles depuis longtemps, pas de surprise ici.
Les ventes de détail, en conséquence, sont en-dessous aussi, c'est intégré depuis un moment.
 
Quant aux indicateurs US de chômage, ils ont été donnés Vendredi : faussement "bons", on le sait. Donc les inscriptions aux allocations chômage ne donneront pas beaucoup de grain à moudre.
 
Mais peut-être pourrais-tu étayer un peu ton intuition et ton interprétation de tous ces indicateurs à venir que tu cites dans ton message ?


 
 
Ce qui me fait songer a une chute des marcher la semaine prochaine c'est:
 
1: la mise en perspective negative de la note AA+ de la dette americaine par S&P, de plus qui ne vous dit pas que fitch et moody's, ne vont pas suivre et l'agence chinoise  dagong aura gagner en credibilite grace a l'abaissement par S&P de la note de la dettes US, de plus a l'avenir les agences de notation seront plus sévère pour gagner en crédibilité.
 
rien que si Dagong est plus crédible aux yeux des institutionnels, rien que ça ça veut dire que officiellement la note de la dette de la france est dégrader et je ne parle pas des USA, du coup les autres agence de notation vont suivre aussi, tout est une question de crédibilité, parce qu'en réalité c'est standard and POOR's qui suit l'agence chinoise Dagong et que du coup si dagong avait raison avant les autres c'est peut etre parce que c'est dagong qui dit la vérité, du coup les autres pour ne pas perdre en crédit vont suivre dagong à l'avenir à plus ou moins brève échéances.
 
2: de plus on sait que les taux d'interet vont remonter, a plus ou moins brève échéance, qui dit taux d'interet elever dit loyer de l'argent elever, donc moins de possibilité de speculation boursière de la part des institutionnels, la bourse est un marcher d'anticipation.
 
3: dix jours de Baisse consecutive, ca rajoute de la fébrilité sur les marchés, ne dit on pas jamais dix sans onze :o .
 
4: avec la dégradation de la note US, cela créer une incertitude sur la note des autres état PIGS( et c'est le I de Italie, pas de Irlande)  en tête et d'autres pourrait suivre, tu va pas me dire que ca c'est deja pricer dans les cours.
 
5: avec la panic les petits porteurs vont retire leurs argents de la bourse pendant une duree indeterminer, faire leur MV pour le mettre sur un livret d'epargne.
 
6: les institutionnels banque en tête vous vouloir se refaire mais pas sur de l'indiciel (type CAC40; DOW; ...), mais sur des valeurs refuges et des puts, et peut etre des obligations, des truc moins risquer et moins volatile, les valeurs indiciels(type CAC40; DOW; ...) c'est mega mort pour le moment.
 
7: tous n'est pas encore pricé dans les cours, y a des truc qu'on sait pas et qu'on apprends quant c'est déjà trop tard et même parfois les institutionnels sont blousé et ne peuvent pas prévoir certaines choses qui arrive à la dernière minute, les bonnes comme les mauvaises, mais je dirais surtout les mauvaises nouvelles.
 
donc à mon avis et pour un bon bout de temps les indices CAC40 et CIE seront à évité, trop risqué trop volatile, trop irrationnels.
 
à mes yeux le CAC40 vaut 3200pts pas plus, je vois bien un CAC40 à 3000 - 3200pts à plus ou moins brève échéance.
 
les mauvaises nouvelles ne sont pas finit.
 
 
et puis tu a oublier que:
 

Spoiler :

la vie ma appris que tous se que je touche se transforme en merde, l'inverse de midas donc tant que je suis investie le marché sera bear [:barthaliastoxik]  :o .


Message édité par lapin le 06-08-2011 à 18:41:48
mood
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Posté le 06-08-2011 à 18:19:20  profilanswer
 

n°27359787
AirbaT
Connection timed out
Posté le 06-08-2011 à 18:19:27  profilanswer
 

pin a écrit :


 
D'accord mitigé avec ce que tu dis. Après 2008, le marché espérait une reprise en V. Ca a donc remonté, et les carnets de commande des entreprises se sont remplis à nouveau. Puis HelicopterBen a commencé à faire tourner la planche à billets. Trop. Les agences de cotation ont lancé des appels. Entendus par ceux qui ont bien voulu les entendre. Nous sommes donc passés en reprise en W.
 
Là je ne sais pas encore si on est en récession ou au seuil d'une période de stagflation. En tout cas c'est pas bon.
 
Et pour répondre à celui qui a écrit "qu'il était condamné au buy & hold" je lui dirais que ce type de bourse est terminé. En tout cas pour l'instant. Avant d'investir, il faut voir vers quoi on se dirige, et chercher à investir de manière sectorielle. Mais comme on ne sait pas encore à quoi s'attendre, impossible de deviner quels secteurs seront porteurs ou non.


Merde je crois que je préfère encore SVS :/

n°27359795
sligor
Posté le 06-08-2011 à 18:20:13  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

L'Italie a plein d'or il me semble.
 
Il suffit que l'or grimpe suffisamment pour qu'ils repayent toutes leurs dettes.
 
Probleme resolue.


je ne croie pas qu'on rembourse ses dettes avec l'or de la banque centrale


---------------
qwerty-fr
n°27359807
boisse
Well...fuck
Posté le 06-08-2011 à 18:21:53  profilanswer
 

ce qui pourrait arriver de mieux, c'est une bonne vieille purge bien excessive des marchés, genre encore 20-30% de baisse, et puis on pourra repenser au buy and hold.... j'ai pas envie de suivre la bourse tous les jours, j'aimerais pouvoir acheter des actions vraiment pas cher....


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27359813
gosty is b​ack
:::....Force & Honneur....:::
Posté le 06-08-2011 à 18:23:00  profilanswer
 


 
leur bourse était fermée depuis le 03/08 il me semble  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par gosty is back le 06-08-2011 à 18:23:25
n°27359875
sligor
Posté le 06-08-2011 à 18:28:47  profilanswer
 

boisse a écrit :

j'ai pas envie de suivre la bourse tous les jours, j'aimerais pouvoir acheter des actions vraiment pas cher....


comme tout le monde  :D


---------------
qwerty-fr
n°27359887
higlander
Posté le 06-08-2011 à 18:29:28  profilanswer
 

pin a écrit :

rha là là vous avez tous le moral dans les chaussettes  
 
Allez, à lire, ou à relire, avec délectation et sans modération (il publie un billet tous les matins)
 
http://morningbull.blog.tdg.ch/
 
Enjoy ;)


 
Excellent :D

n°27359903
boisse
Well...fuck
Posté le 06-08-2011 à 18:31:27  profilanswer
 

sligor a écrit :


comme tout le monde  :D


 
la faut avouer que c'est quand meme plutot bien parti, on peut difficilement faire mieux en matiere de conjoncture pourrie. Faut juster croiser les doigts pour choisir les boites qui parviendront a maintenir des benefices pendant le coup de vent


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27359906
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 18:32:16  profilanswer
 

boisse a écrit :

ce qui pourrait arriver de mieux, c'est une bonne vieille purge bien excessive des marchés, genre encore 20-30% de baisse, et puis on pourra repenser au buy and hold.... j'ai pas envie de suivre la bourse tous les jours, j'aimerais pouvoir acheter des actions vraiment pas cher....


La purge est en cours :D
 
Le buy & hold oui mais à TLT .... Donc perso je n'en vois pas trop l'intérêt ? Si on est jeune, on ne peut pas investir à trop LT. Si on est entre les deux, on peut l'envisager, pour aider à financer ses enfants. Si on est vieux, le LT n'est plus envisageable non plus.
 
Si on recherche la tranquillité alors pourquoi je pas investir dans des fonds, genre Carmignac ou autres ? Pour l'instant ce sont les seuls qui me permettent encore d'avoir un ptf en positif. Et pas de beaucoup.

n°27359911
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 18:33:19  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
la faut avouer que c'est quand meme plutot bien parti, on peut difficilement faire mieux en matiere de conjoncture pourrie. Faut juster croiser les doigts pour choisir les boites qui parviendront a maintenir des benefices pendant le coup de vent


 
 
Good luck :D
 
Investir comme ça, autant jouer au casino hein :o
 

mood
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Posté le 06-08-2011 à 18:33:19  profilanswer
 

n°27359918
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-08-2011 à 18:33:41  profilanswer
 

gosty is back a écrit :


leur bourse était fermée depuis le 03/08 il me semble  :jap:


 
Ah bon ?! Il est con cet article alors, si c'est bien juste ce que tu dis, ils auraient pu préciser ce "détail"  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 06-08-2011 à 18:35:08

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27359963
JB0660
Posté le 06-08-2011 à 18:37:57  profilanswer
 

pin a écrit :


 
Good luck :D
 
Investir comme ça, autant jouer au casino hein :o
 


 
Il y a des secteurs qui sont moins sensibles aux conditions économiques que les autres.  :o

n°27359974
WillenVanO​ranje
Posté le 06-08-2011 à 18:39:03  profilanswer
 

pin a écrit :

rha là là vous avez tous le moral dans les chaussettes  
 
Allez, à lire, ou à relire, avec délectation et sans modération (il publie un billet tous les matins)
 
http://morningbull.blog.tdg.ch/
 
Enjoy ;)


 
Tres bien écrit et interessant.
 
Si tu en as d'autres comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par WillenVanOranje le 06-08-2011 à 18:49:26
n°27359998
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 06-08-2011 à 18:42:11  profilanswer
 

pin a écrit :


 
 
Good luck :D
 
Investir comme ça, autant jouer au casino hein :o
 


 
+1
 

JB0660 a écrit :


 
Il y a des secteurs qui sont moins sensibles aux conditions économiques que les autres.  :o


 
Pour les perfs des secteurs EU et US : http://www.chartmill.be puis sector analysis.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 06-08-2011 à 18:43:00

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27360001
gosty is b​ack
:::....Force & Honneur....:::
Posté le 06-08-2011 à 18:42:32  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Ah bon ?! Il est con cet article alors, si c'est bien juste ce que tu dis, ils auraient pu préciser ce "détail"  :pfff:


 
ici :
http://www.forexpros.fr/indices/tasi-advanced-chart
 
sur le graphique en mode complet, tu le met en vue "journalisé", tu vois que la dernière cotation remontait au 03 aout
 
donc bon un indice qui avait 2 jours de retards de baisse sur les autres, ça aurait pu etre pire comme chute...

n°27360011
boisse
Well...fuck
Posté le 06-08-2011 à 18:43:44  profilanswer
 

pin a écrit :


 
 
Good luck :D
 
Investir comme ça, autant jouer au casino hein :o
 


 
j'aime le risque :D
 
pour l'instant j'ai quand meme pas trop mal senti le vent, cva fait au moins 18 mois que je suis 90% liquide, et que j'attend que l'inévitable arrive. Et l'inévitable est aussi qu'pres la pluie vient le beau temps. Des boites comme Total, vu le PER, encore 20% de baisse et j'achete avec joie.  
 
bien sur pas de banque, pas de conso, pas d'immo, pas d'auto....bref a part pernot sanofi, GDF et total, je vais pas avoir un choix d'enfer :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°27360033
JB0660
Posté le 06-08-2011 à 18:46:52  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


Pour les perfs des secteurs EU et US : http://www.chartmill.be puis sector analysis.


Et ?
Intéressant mais les perfs s'arrêtent à 6 mois maximum (ou alors j'ai pas vu...).
T'en déduis quoi pour un investisseur LT/TLT?

n°27360057
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2011 à 18:50:39  answer
 

pin a écrit :


D'accord mitigé avec ce que tu dis. Après 2008, le marché espérait une reprise en V.


Déjà l’époque certain analystes parlaient du problème de la dette (il n'y avait pas qu'Olivier Delamarche, même si on aime bien le citer lui :D, Fiorentino p.ex). Et certain gouvernements aussi en étaient conscient sans le dire ouvertement (p.ex Lux)

pin a écrit :

Puis HelicopterBen a commencé à faire tourner la planche à billets.


Justement pourquoi a-t-il enclenché la planche à billet? Eux ils savent très bien pourquoi, la planche à billet c'est le dernier recourt pour essayer de sauver les meubles. Donc ils savaient très bien que ca n'allaient pas bien.
 
Maintenant ce qui va se passer j'en sais rien, je suis informaticien, pas analyste financier :D.  
Mais la bourse avaient vraiment par moment la tête à l'envers ces dernières années, donc l'histoire comme quoi ils anticipent les choses, mouais j'y crois moyen.... là ils ont vraiment mis un temps fou à découvrir que les USA avaient 16 000 000 000 000 $ de dette et que les ménages étaient surendettés et que le chômage ne se résorbait pas. Bref ils anticipent, mais quand ils ont la tête dans le mur déjà.
 
edit:
rajouté certaines choses :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2011 à 18:59:12
n°27360082
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 18:54:22  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :


 
Tres bien écrit et interessant.
 
Si tu en as d'autres comme ça.


 
 
Non, dommage. Mais il rédige son billet tous les jours matin tôt. Sauf le w-e. Je me réjouis d'être lundi pour voir ce qu'il va nous pondre sur la dette US rétrogradée

n°27360104
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 18:56:47  profilanswer
 


 
 
 
D'accord pour le terme "anticiper" qui est peut-être un peu fort. Mais néanmoins, ceux qui tiennent les ficelles sont "initiés" avant nous, donc réagissent avant le commun des boursicoteurs, averti ou non.
 
Je ne suis pas analyste non plus, juste observatrice de plus en plus éclairée pour ne pas dire "éblouie" :lol:

n°27360115
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2011 à 18:58:40  answer
 

Putain je suis en train de faire la guerre sur le topic etudes Tading/IT/Quant.
 
les mecs commencent à faire l'apologie du FN  :pfff:

n°27360118
sligor
Posté le 06-08-2011 à 18:59:39  profilanswer
 

on est pas vendredi pourtant  [:cerveau mlc]


---------------
qwerty-fr
n°27360124
bossone01
Posté le 06-08-2011 à 19:00:39  profilanswer
 

Dur de suivre le topic depuis hier soir, qu'est ce que ça va être lundi matin ??  :D

n°27360167
chris_hunt​er
Posté le 06-08-2011 à 19:07:51  profilanswer
 

A partir de lundi pour eviter de lire 50 pages par jour, AS nous fera un resumé de la journée en n'omettant pas les prises de position de SDB...
 :o  
 :jap:


---------------
Force et Honneur
n°27360232
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2011 à 19:19:42  answer
 

Si les pays décident de vendre de l'or, les prix vont se péter la gueule :o

n°27360284
jameson
Posté le 06-08-2011 à 19:29:08  profilanswer
 

Les chinois sont pas contents...  [:garuvooz:1]  
 
http://lapresseaffaires.cyberpress [...] cueil_POS3
 
 
Extrait :  
 

La Chine, de loin le plus grand créancier des États-Unis, a réagi avec vigueur, estimant que SP n'a fait que confirmer une «horrible vérité».
 
Pékin, qui détenait en mai quelque 1160 milliards de dollars de bons du Trésor américains, «a désormais tous les droits d'exiger des États-Unis qu'ils s'attaquent à leur problème structurel de dette», a affirmé samedi l'agence officielle Chine Nouvelle. Elle a rappelé que l'agence chinoise de notation Dagong avait déjà abaissé la note de la dette américaine mercredi.


n°27360294
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-08-2011 à 19:30:24  profilanswer
 


Quel intérêt, c'est bien utile de l'or (ne serait-ce que dans l'informatique, excellentes propriétés conductrices par exemple) et ca ne s'oxyde pas.
 
Et les quantités produites par les mines sont très limitées...
 
Sarkozy a fait la plus belle connerie de sa carrière (et Dieu sait qu'il y en a...) en revendant une partie du stock français à prix bas.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27360324
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 06-08-2011 à 19:36:18  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Quel intérêt, c'est bien utile de l'or (ne serait-ce que dans l'informatique, excellentes propriétés conductrices par exemple) et ca ne s'oxyde pas.
 
Et les quantités produites par les mines sont très limitées...
 
Sarkozy a fait la plus belle connerie de sa carrière (et Dieu sait qu'il y en a...) en revendant une partie du stock français à prix bas.


 
L'utilisation industrielle de l'or, c'est quand même ultra marginal...


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27360346
sligor
Posté le 06-08-2011 à 19:41:19  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Quel intérêt, c'est bien utile de l'or (ne serait-ce que dans l'informatique, excellentes propriétés conductrices par exemple) et ca ne s'oxyde pas.


L'or conduit moins bien que le cuivre et l'argent. Il est utilisé en surface sur les contacts surtout parce qu'il ne s'oxyde pas: les oxydes sont de très mauvais conducteurs, c'est pas bon pour un contact


Message édité par sligor le 06-08-2011 à 19:41:38

---------------
qwerty-fr
n°27360361
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 06-08-2011 à 19:45:13  profilanswer
 


Cherche pas t'es un noob [:mzitraya:1]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°27360373
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2011 à 19:47:18  answer
 

Kornichon56 a écrit :


Cherche pas t'es un noob [:mzitraya:1]


 
 
Je crois oui :/
 
Cautionner les idées de marine je peux pas, et pourrais jamais…  [:thekeke]

n°27360406
jameson
Posté le 06-08-2011 à 19:51:47  profilanswer
 


Faudra bien  [:mini-mousaille]  
 
Et puis elle a une bonne tête  [:lepenmarine:4]  
 
:o  
 
(Bon courage pour les prochaines élections :/)

n°27360494
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-08-2011 à 20:10:17  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
L'utilisation industrielle de l'or, c'est quand même ultra marginal...


Pour l'instant...mais ca ne peut aller qu'en augmentant.
Bref, on ne perd rien à stocker de l'or.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27360595
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 06-08-2011 à 20:27:52  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Pour l'instant...mais ca ne peut aller qu'en augmentant.
Bref, on ne perd rien à stocker de l'or.


 
Je sais, c'est pas pour rien que j'ai de l'or et de l'argent physique ;-)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27360619
jojolapata​te
Posté le 06-08-2011 à 20:31:58  profilanswer
 

pin a écrit :

ben pourquoi tu te marres ?  
 
si j'avais mis mes économies en bourse, j'aurais perdu 20% et je serais toujours locataire. Avec quoi je payerais mon loyer ?


avec quoi tu paies tes traites? :o

n°27360634
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 06-08-2011 à 20:34:30  profilanswer
 

H-30 min putain j'ai attendu ça tout l'été [:never let me down]  
 
GTFO LA FORTHCOMING CRISE §§§§§  
 [:fegafobobos:4]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°27360641
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 20:35:55  profilanswer
 

jojolapatate a écrit :


avec quoi tu paies tes traites? :o


J'ai investi tout, je n'ai donc pas de traites  [:meganne] mais je n'ai plus de loyer non plus. C'était un choix cornélien à faire, tu peux me croire. J'ai réfléchi pendant plus d'un an. Depuis lors, je suis pratiquement sûre d'avoir fait le seul choix possible pour moi.

n°27360653
sligor
Posté le 06-08-2011 à 20:37:12  profilanswer
 

Kornichon56 a écrit :

H-30 min putain j'ai attendu ça tout l'été [:never let me down]  
 
GTFO LA FORTHCOMING CRISE §§§§§  
 [:fegafobobos:4]


 :??:


---------------
qwerty-fr
n°27360658
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 06-08-2011 à 20:38:07  profilanswer
 


LA LIGUE 1 NOM DE DIEU §§§!!!111§!ONELEVEN [:fegafobobos:4]


---------------
Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°27360669
pin
fluctuat nec mergitur
Posté le 06-08-2011 à 20:39:36  profilanswer
 

tu justifies bien ton pseudo toi :lol:

n°27360685
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2011 à 20:43:55  answer
 

Les experts du gouvernement Allemand refusent la possibilité d'aider l'Italie via le fond de soutien européen, trop gros pour l'économie allemande. (source: Spiegel [en allemand])
 
Enfin bon c'est pas une surprise non plus, mais je pense qu'ils préparent les esprits à accepter l'éventuelle chute de l’Italie si elle glisse d'avantage dans la même spirale que les autres pays du sud.


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2011 à 20:44:15
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