Reprise du message précédent :

 
Oui, pour l'or tu peux simplement te rendre à ta banque et passer un ordre d'achat. (Enfin, si ton conseiller n'est pas complétement à la masse, parce que c'est assez rare comme demande ! Enfin dixit mon conseiller y'à 1.5 an).
Il se fournissent chez CPoR et il faut alors attendre environ 2 semaines pour se faire livrer à ton agence. (Le cour de CPoR est dispo sur leur site et en ce moment il y à une belle prime sur les pièces / prix spot). Y'à encore qques frais pour le sachet "scellé" (c'est uber-lite en fait ce sachet !) et la commission de la banque ...
Pour l'argent, faut se rendre dans une boutique ou sur Internet.
 
 

 
Ah Merci Betcour    
Effectivement si c'est entre autre un cumul de prêts journalier ca relativise énormément la somme !

 
Oui, je comprends bien cet avis !
Mais Betcour, tu diversifie tout de même pas mal ton patrimoine ... Et je reste étonné que simplement dans cet optique de diversification tu n'alloue pas ne serait-ce que 2-3% de ton épargne à l'or/argent   (Punaise, même les BC sont acheteuses en ce moment   )
 
                                                                                                              L'or, ce n'est pas sale !!!
                                                                                                                         /
                                                                                                                        /

 

dans l'hebdo bourse plus de cette semaine il conseil 2, 3, voir 4% du patrimoine maxi. (mais pas d'or papier!)

 
Je vais me faire défoncer en frais  
 
Mais concrètement, tu stockes ça où ?  
En dépôt en banque ? Donc frais tous les ans    
Chez toi dans un coffre ? Donc achat du coffre + modification assurance habitation  

 
   demande lui carrément ou il l'a caché chez lui pendant que t'y es....

 
 
C'est ce que j'ai demandé dans mon 1er post, avec le code, mais il a esquivé

Pour des petits volumes, tu stockes chez toi, tu trouves une cachette créative.
L'or dans un coffre à la banque, c'est plus proche de l'or papier que de l'or physique : tu as un reçu pour un truc qui se trouve ailleurs et sur lequel tu n'as aucun contrôle.

Il y a peu, j'ai été tenté d'acheter de l'or vu le cours...
Mais je me suis dit, la spéculation va pas durer.

Stocker à la maison, il vaut mieux avoir un bon système de sécurité et rester discret sur l'achat.

Acheter de l'or à $1600 c'est à mon sens miser sur deux scénarios alternatifs :
* soit c'est une bulle, et on parie qu'on en sortira à temps avant le reste des pigeons
* soit on s'attend à l'effondrement des monnaies/hyperinflation

Si c'est le premier scénario je pense préférable de tenter ma chance au casino pas loin de chez moi, surtout que le marché de l'or est un jeu à somme nulle, donc on est en compétition contre des pros. Il n'y aura ni dividende ni loyer à encaisser pour se consoler si le marché s'effondre, juste des MV à prendre.
Je ne crois pas beaucoup au deuxième scénario, mais je suis déjà en partie couvert avec de l'immo et j'ai qu'1/3 d'actifs en obligations, dont certaines à maturités plutôt courtes, et mon portif est diversifié en terme de devises et de marchés.

 
 
Comment tu as fait pour acheter des actions d'entreprises chinoises ?
Via Binck ?
Et comment as-tu sélectionné les titres ?
Faut connaitre ce marché quoi, c'est déjà pas évident en France  

J'ajouterais qu'il est difficile d'estimer si l'or est dans une bulle ou pas vu qu'on n'a pas de fondamentaux qu'on puisse étudier pour valoriser le marché. Sur les actions on peut regarder le PER ou le P/B moyen, sur les obligations ou l'immobilier le spread, mais sur l'or y'a aucun thermomètre. Et comme ça génère aucune richesse, y'a pas non plus de limite à une éventuelle baisse des cours. Bref, c'est la loterie.

J'ai une banque très efficace
Pas mal sont côtées à HK et Singapour (accessible via certains courtiers comme Saxo), pour les plus grandes tu as des certificats côtés aux USA. Par ex. j'ai pas mal de China Mobile, plus gros opérateur télécoms au monde : j'ai pris les titres à HK mais tu as aussi le certificat américain : http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=CHL
Tu as aussi une tripotée de boites plus petites côtés directement aux US (par ex. les principaux fabriquants chinois de panneaux solaires y sont)
 

C'est vrai que c'est pas facile à suivre mais tu as de très gros groupes qui sont quand même connus (suffit de sortir la liste des grands groupes mondiaux et de creuser ceux qui sont chinois). Après il faut creuser entre les forums, les blogs et évidemment les comptes dispo sur les sites des boites.

 
Ouais, Nico, je suis sur que tu va trouver tout seul !
 

 
Ben voilà, complétement +1        
C'est minuscule la place que prends qques napoléons !
 

 
Ok !
Forcément, vu ma position, j'accorde beaucoup plus de crédit au scénario n°2 que toi ! A suivre ...

je parie pour la baisse de l'or une fois la crise US / EU terminée  

 
Y'à le DOW/GOLD ratio ... Ca vaut ce que ca vaut ! (pas grand chose mais ca donne tout de même une info !).
Après il est vrai que c'est pas évident de pricer l'or ! Je suppose qu'en période de trouille ca peut monter bien haut, surement encore + haut que les actions en période d'euphorie    

 
, une date ?  

 
 
OK  

J'avais lu une étude un jour qui regardait la quantité d'or sortie de terre (165 000 tonnes) rapportée au nombre d'habitants de la terre (7 milliards).
Ce qui fait environ 23 grammes par personne, soit 4-5 naps.

 
 
Oui, mais j'aurais trop peur des cambriolages, je ne serais pas serein en vacances    
 
Enfin, j'imagine qu'on peut gonfler son assurance habitation en conséquence, ajouter une clause objets précieux couverts jusqu'à x k€  

Ce qui pourrait mieux renseigner serait le niveau des autres métaux (de préférence ceux qui sont peu financiarisés) : ça permettrait de valoriser l'or en tant que MP, et donc de mesurer quelle part de la valorisation est spéculative et due à son usage de monnaie.

 
humm
   
... humm
...
 
... non    

Alors la semaine qui s'annonce, vous êtes bullish ou bearish ?

bull
résultats des boites très bon après l'accord pour la dette US.

 
très difficile à dire
 
en tout cas semaine decisive et très chargée :
-dette US qui sera relevée mais le sujet est plutôt sur les coupes budgetaires qui seront faites, si un terrain d'entente et satisfaisant à été trouvé. à mon avis rien de bien flamboyant sera trouvé. déjà dès ce soir on en saura beaucoup plus
- multiples comptes d'entreprises, plutot bon je pense
- stats importantes, et notamment vendredi PIB USA, là ça sera pas terrible
- suite problème grèce, dégradations à venir, difficile à prevoir les consequences
 
bref pas mal de truc quand meme, je suis bear là mais je n'y crois pas. prêt à me racheter lundi si poursuite de la hausse. disons que si ce soir aux USA ils sont toujours pas d'accord, possible debut de panique sur les marchés demain matin mais ça devrait pas durer
 
voilà c'était mon avis à 2 cents  

 
 
Sans tendance… légèrement bear je dirais.

 
Intéressant.
J'ai envie d'investir sur les entreprises chinoises mais le Yuan m'apparaît plus intéressant pour le long terme.
J'aurais une certaine appréhension à prendre des actions qui cotent en US$
Après je reconnais qu'investir en Yuan ne doit pas être évident à réaliser
 
Tu passes par une banque privée  

j'ai déjà posé la question sur le topic épargne mais pas eu de réponse :
 
quelle est l'utilité pour un particulier de monter une structure légale internationale de type trust/holding?

Question : ou trouver le ration long/short pour les actions euronext (paris) ? On le trouve PARTOUT pour les actions US mais RIEN pour les actions francaise (et EU) Pfff

 
 
Antisocial  

 
je prends, la réponse m' interesse  
mais malheureusement, dsl, je ne peux pas te répondre

Ça dépend : si c'est un certificat en USD d'une boite côté en Yuan, tu gagneras mécaniquement quand le Yuan va augmenter. Si la boîte est uniquement côté en USD/SGD/HKD évidemment l'effet n'est plus mécanique, par contre tant qu'elle réalise ses ventes et son bénéfice en Yuan, sa valorisation boursière doit logiquement augmenter si le Yuan augmente.
 
Par ailleurs, au moins sur Hong-Kong et Singapour, tu as des boîtes côté dans d'autres monnaies que la monnaie nationale.

C'est un peu vaste comme sujet. L'un des avantages c'est de réinvestir les bénéfices d'un patrimoine en le logeant dans une structure dans un pays où elle est exonérée d'impôt. Du coup tant qu'elle ne verse pas d'argent à son propriétaire, y'a pas d'imposition.
 
Pour les trusts, ça peut servir aussi à organiser le patrimoine pour une succession, pour verser une rente à un individu sans lui permettre de toucher au patrimoine, etc. Mais je connais mal.
 
Evidemment certaines personnes s'en servent pour d'autres choses

 
tu penses que c'est interessant pour un patrimoine de combien ? (actifs financiers, et immo) d' 1 Million ? 2 Millions ? 10 Millions ? Plus ?

 
tu penses que c'est interessant pour un patrimoine de combien ? (actifs financiers, et immo) d' 1 Million ? 2 Millions ? 10 Millions ? Plus ?

A franchement parler ma spécialité c'est plus l'informatique que le droit fiscal international, donc je vais m'abstenir de donner des conseils là dessus.
Faut aller voir une (bonne) banque privée : si tu peux rentrer dedans c'est que leurs conseils peuvent te faire gagner des sous

 
où est ce qu'on peut trouver de la doc de qualité sur le net/livre pour en apprendre plus?
je suis sûr qu'on peut trouver des applications marrantes autres que l'optimisation fiscale à ce genre de structure

je n'y connais pas grand chose non plus mais je connais un exemple :  
une société d'import/export qui vendrait en France des produits importés,
imaginons qu'elle achète 2€ chaque produit et qu'elle le revende 10€ en France
eh bien elle va se créer une petite entreprise dans un paradis fiscal, acheter 2€ le produit et se le revendre 8€  
au final elle gagnera autant d'argent mais elle fera beaucoup moins de de bénéfices avec l'entreprise qui se trouve en France et donc paiera moins d'impôts

bon ben voila m'étais juste trompé de 2/3 jours, Moody's a flingué le pré-marché, ca va baisser du moins à l'open

C'est surtout le non accord sur la dette aux US qui flingue les marchés (Asie bien rouge)

Bientôt de nouvelles opportunités a l'achat