╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :

et ils ont l'énergie quasiement gratuite venant des entrailles de la terre

comme au Moyen-Orient en fait

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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sligor

sauf qu'au moyen orient c'est beaucoup moins renouvelable

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qwerty-fr

nrbr

kesako

GOT IT pour les obligations Ab Inbev
alors il y en a 5
BE0934985020 échéance le 30/01/13, coupon de 7,375%
BE0934984015 échéance le 30/01/17, coupon de 8,625%
BE0934986036 échéance le 30/07/24 coupon de 9,75%
US03523TAB44 échéance le 15/01/19 coupon de 7,75%
US03523TAC27 échéance le 15/01/39 coupon de 8,20%

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Senatores boni viri, senatus autem mala bestia

sligor

A votre avis quel serait l'effet d'un krach immobilier sur le marché action français ?

Message cité 3 fois

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qwerty-fr

Profil supprimé

sligor a écrit :

A votre avis quel serait l'effet d'un krach immobilier sur le marché action français ?

Déjà vaudrait mieux pas avoir d'actions Vinci ou Bouygues

/obvious

Message édité par Profil supprimé le 11-12-2010 à 15:49:29

pinpoy

l'offre de parainage boursorama marche que ce soit pour l'offre boursorama banque ou pour l'offre boursorama trading??

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

sligor a écrit :

A votre avis quel serait l'effet d'un krach immobilier sur le marché action français ?

Ca c'est une très bonne question ...
Je pense que tout le monde est OK pour dire que les prix (surtout en région parisienne) deviennent de plus en plus "fantaisiste".
S'il y a retour de manivelle, on peut assurément dire que ça va avoir de conséquence sur la croissance => nous replongeons en recession et cette fois ci avec un endettement au taquet des gouvernements ca sera pas "évident" à gérer.

Bref, je vois qu'une solution : Très forte inflation + qques défauts sur la dette ...
Mais bon, je suis peut-être un tantinet tros négatif mais c'est mon scénario a moi . Mais pour accepter de s'endetter sur 25-30 ans pour 50m² à Paris, je pense que qques investisseur font ce même pari et joue le fait de rembourser leur logement en papier déprécié ...

EDIT : Dans un premier temps, baisse des actions (suite récession) puis performance pas si mauvaise des actions en période de forte inflation.

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 11-12-2010 à 16:52:17

LooKooM

Modérateur

pinpoy a écrit :

l'offre de parainage boursorama marche que ce soit pour l'offre boursorama banque ou pour l'offre boursorama trading??

En même temps, les emprunts sont sur 40-50 ans en UK, en Suisse, en Italie, en Belgique... Qu'est-ce qui empecherait cette tendance de prendre place en France ?

Message cité 2 fois

sligor

l'envie de ne pas pas être locataire de sa banque pendant toute sa vie ?

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 11-12-2010 à 16:55:58

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qwerty-fr

LooKooM

Modérateur

sligor a écrit :

l'envie de ne pas pas être locataire de sa banque pendant toute sa vie ?

Le désir d'être proprietaire est plus fort, crois moi. Je ne vois pas pourquoi un français raisonnerait de façon plus raisonnable que ses homologues européens si l'en avait l'opportunité.

Message cité 1 fois

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nrbr

kesako

LooKooM a écrit :

En même temps, les emprunts sont sur 40-50 ans en UK, en Suisse, en Italie, en Belgique... Qu'est-ce qui empecherait cette tendance de prendre place en France ?

tu trouves des offres sur 100 ans en angleterre [:kzimir]

Par contre de ce que j'ai compris, en France, c'est surtout du taux fixe alors qu' à l' étranger tu as plus du taux variable ...

Message cité 1 fois

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Senatores boni viri, senatus autem mala bestia

seabee

nrbr a écrit :

tu trouves des offres sur 100 ans en angleterre [:kzimir]

Par contre de ce que j'ai compris, en France, c'est surtout du taux fixe alors qu' à l' étranger tu as plus du taux variable ...

Ben y'a pas grand chose pour les banques qui leur permettent d'adosser des prêts aussi long !
Donc ouai, ça doit être du variable.

mattgiver

joueur de bouse

LooKooM a écrit :

Le désir d'être proprietaire est plus fort, crois moi. Je ne vois pas pourquoi un français raisonnerait de façon plus raisonnable que ses homologues européens si l'en avait l'opportunité.

Ce sont pas les français ce sont les banques française qui limitent pour le cas du quidam les mensualités des prêts à 33% des salaires

Message édité par mattgiver le 11-12-2010 à 18:42:53

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

En même temps, les emprunts sont sur 40-50 ans en UK, en Suisse, en Italie, en Belgique... Qu'est-ce qui empecherait cette tendance de prendre place en France ?

Actuellement le max est à 30 ans.
Si on passait à 50 ans, ça ferait quoi? 20% de plus de capacité d'emprunt?

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

sligor

les emprunts long de ce genre ça se fait souvent avec des remboursements progressifs (qui augmentent avec le temps), non ?

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qwerty-fr

michel 1664

Patriote

Tiens je repensais à ce post de F22Raptor (à la page 276 - de Juin 2006 [:adodonicoco] )

Citation :

F22Raptor a écrit :

Petit cours de finance à la F22 :

A long terme, une entreprise croît à un taux "g" de longue période, qu'on prend souvent comme le taux de croissance du PIB à long terme (disons 2.5%)
La valeur des fonds propres d'une boîte est égale à l'actualisation à l'infini de ses dividendes futurs (qui croissent au taux 'g').
Or si la boîte est mature, elle distribue tous ses bénéfices (E comme Earnings) en dividendes (D) donc D = E.
On actualise donc à l'infini les bénefs futurs.

A quel taux actualiser ? A un taux 'k', qui est le taux exigé par les actionnaires (coût des fonds propres), qui, sans entrer dans les détails, est égal aux taux à long terme (on prend souvent l'OAT 10 ans) + une prime de risque (souvent environ 5%, sachant que si l'entreprise est super mature, sa sensibilité au marché -son beta- est de 1)

Pour calculer le prix 'P' du titre, on utilise la formule analytique de la suite actualisée :

P = E.(1+g) / (k - g)

On a donc : P/E = (1+g) / (k - g)

Et P/E c'est .... le PER !
On retrouve donc le PER par la théorie, et on voit qu'il s'intègre dans une théorie de boîte mature ... CQFD !

Mais continuons ...

Imaginons qu'on cherche, non pas le prix d'un titre, mais celui du marché.
Disons qu'on est SUPER mature, et que la croissance est de 0 (g = 0).
Le risque associé à cette croissance est donc nul, donc pas de prime de risque (on ne paye pas pour un risque qui n'existe pas !)
D'où le taux d'actualisation 'k' est égal au taux à long terme (taux 10 ans par exemple)

On a alors : P/E = 1/k

Qu'on peut traduire par : à long terme, le PER du marché est égal à l'inverse du taux 10 ans.
Ce calcul simple était utilisé par Greenspan comme indicateur de cherté des marchés.
C'est aussi (en partie) ce qui l'avait amené à dire que le marché était dans une phase d' "exubérance irrationnelle" en 2000.
Bref, un indicateur simple kilébien.

Je vous conseille au point où on en est de récupérer un historique long des taux OAT à 10 ans (par exemple depuis 1988, en points mensuels), et d'en prendre l'inverse.
De mettre ça sur un graph avec en face un histo long du PER du CAC40 ... exercice TREEEEES intéressant

C'est tout pour ce soir les enfants.
un supo et au lit

Je m'autoquote pour afficher le graph dont je parlais :

On voit bien pendant une période grisée de près de 10 ans que les courbes sont proches.
- 2000 : bulle techno -> les PER du marché s'envolent et se décorrèlent de l'inverse des taux ... retour à la normale dès 2001 avec la baisse des marchés.

- mi 2002 : décorrèlation dans l'autre sens -> la baisse des taux donne des PER théoriques bcp plus élevés que ceux constatés dans le marché.
La hausse des cours depuis début 2003 se fait parallèlement à une hausse des bénéfices, ce qui permet de conserver des PER bas.
Jamais depuis 20 ans l'écart n'a été aussi important ....

Votre serviteur c'est décarcassé pour faire l'inverse du 10 ans :

Je ne peux pas vous tracer la courbe des PER ...
Mais aujourd'hui on à globalement des PER de 15 (au pif ) et un inverse du 10 ans qui donne 1/2.80 = 36 !

A l'époque c'était entre autre cette étude qui me faisait penser que le marché n'était pas du tout sur-valorisé (mon dieu qu'est ce qu'on peut être bête quand on commence parfois [:priareos] ).

En tout cas, on à comme l'impression que la théorie économique part de + en + en latte

Message cité 1 fois

xavier-

Futur président

sligor a écrit :

A votre avis quel serait l'effet d'un krach immobilier sur le marché action français ?

Ca defoncera tres probablement le secteur banquaire.. donc tres negatif pour la bourse.. et d'ailleurs cette bulle coincide avec pleins d'autres bulles a travers le monde (hors US) donc il y a fort a parier que les crash arriveront en parrallelle.. round 2 de la crise financiere quoi

sligor

donc en gros le seul moyen de ne pas perdre son fric c'est de le dépenser ?

---------------
qwerty-fr

xavier-

Futur président

michel 1664 a écrit :

Moi je vois pas de solution.

Enfin si.. la solution c'etait d'eviter cette bulle des le depart, et se debarasser de la BCE et de sa manipulation des taux. Jamais on aurait ce bordel sans l'etat et la BCE. C'est un cancer qui est en train de se diffuser, le plus tot on le combat le mieux c'est.

Helas il y a fort a parier que politiques ne le verront pas du meme oeil, cherchant a prolonger coute que coute ce merdier, jusqu'a que ca finisse par emporter le systeme financier complet et le pays avec, le jour ineluctable ou la musique s'arrete.

babysnoopy

salut,
Un PEA, il faut aussi purger les PV avant le 31 décembre vis-à-vis de la réforme fiscal ou il n'y a rien à faire ? (j'ai pas le temps de regarder les nouveaux textes, si quelqu'un connait le sujet... merci)

Sinon, en cas de krach immo., saint gobain aurait un peu/moyen/beaucoup mal ?

Message cité 1 fois

luvidoc

babysnoopy a écrit :

bah non le PEA n'est pas touché... c'est l'avantage du PEA t'as pas d'impots à payer sur les PV (si tu gardes 8ans)
saint gobain exporte à travers le monde... y aura un petit impact seulement. mais bon avant le krash immo y a le sarko krash... on va plus pouvoir payer les créances avec les taux qui grimpent

as253

Loucheur averti

kimousse bourse terminee [:hurle]

merci odysseus

la prochaine fois je sors pas la veille [:rhetorie du chaos]

as253

Loucheur averti

ps : al berto s est degonfle [:hurle]

Profil supprimé

Bonne tite soirée je confirme :jap:

Edit : J'ai fait un tour sur le tronbi, j'ai pécho ça : http://img79.exs.cx/img79/6348/nico54.jpg

HFR est partout :lol:

Message édité par Profil supprimé le 11-12-2010 à 23:13:20

as253

Loucheur averti

bon serieusement ce genre de soiree est a refaire tres vite

ca fait bizarre de voir sire en vrai il a pas l air d un loser

as253

Loucheur averti

sauf cote transport vu qu a cette heure ci pendant qu odysseus est sur son canape chateau d ax en string sire est en train de degivrer sa serrure pour rentrer en paysannnie

Message cité 1 fois

Profil supprimé

as253 a écrit :

sauf cote transport vu qu a cette heure ci pendant qu odysseus est sur son canape chateau d ax ~~en string~~ tout nu devant HFR sire est en train de degivrer sa serrure pour rentrer en paysannnie

[:arantheus]

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Merci pour la soirée ^^

Bon, je n'ai pas réussi à fourguer mes titres illiquides du marché libre...

Message édité par Miles_Teg91 le 11-12-2010 à 23:22:22

as253

Loucheur averti

t etais la toi?

[:boy a:2]

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

[:cerveau goret]

j ai trouve la luminosite et la musique tres bien, manquait juste qq capotes a cote des olives [:raph0ux]

Miles_Teg91

as253 a écrit :

t etais la toi?

[:boy a:2]

Oui et tu m'as pas vu

[:dovakor:4]

[:iryngael]

Message édité par Miles_Teg91 le 11-12-2010 à 23:30:34

Profil supprimé

Une pensée pour SdB qui est sur la route en ce moment [:xla]

as253

Loucheur averti

sire il reste de la tarte aux pommes [:hurle]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

as253 a écrit :

sire il reste de la tarte aux pommes [:hurle]

Et deux paquets de chewing-gum [:hurle]

Message cité 2 fois

as253

Loucheur averti

:lol:

sire de Botcor

Armorican way of life

c'est bon, je suis arrivé
soirée bien sympathique

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

doudou5

ACA a vaincu

oui soirée sympa, un peu dégouté d'être partie avant la fin (mais bon c'était pour ma chere et tendre et je suis un romantique [:meganne] ) à refaire très vite effectivement :hello:

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

doudou5 a écrit :

oui soirée sympa, un peu dégouté d'être partie avant la fin (mais bon c'était pour ma chere et tendre et je suis un romantique [:meganne] ) à refaire très vite effectivement :hello:

pas de pb, on était déjà 5 sur la tarte aux fraises [:ddr555]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

al berto

Optimisation Team Member

oui, soirée vraiment sympa. Merci Odysseus

freeza01

[:tim_coucou]

Betcour, on s'organise une IRL à hong kong sur le thème de l'évasion fiscale ?

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Betcour

Building better worlds

freeza01 a écrit :

[:tim_coucou] Betcour, on s'organise une IRL à hong kong sur le thème de l'évasion fiscale ?

Singap' plutôt, c'est pas plus loin pour toi et c'est nettement plus près en ce qui me concerne
Et puis j'ai déjà bien répéré les coins sympa, depuis les années que j'y viens [:rhetorie du chaos]

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

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