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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°24862253
freeza01
Posté le 10-12-2010 à 06:30:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
nouvelle fournée de liens.
 
Pour commencer un mémo intéressant sur le PIB chinois, source wikileaks
 

Citation :


http://46.59.1.2/cable/2007/03/07BEIJING1760.html
 
A Chinese official explains how GDP numbers are 'for reference only.'
 
FROM: BEIJING, CHINA
TO: STATE DEPARTMENT
DATE: MARCH 15, 2007
CLASSIFICATION: CONFIDENTIAL
SEE FULL CABLE
 
The Economy: Not By the Numbers -------------------------------
 
¶3. (C) Describing some of the challenges he faces as Party Secretary, Li related that despite brisk economic growth of SIPDIS 12.8 percent in 2006, Liaoning's income gaps remain severe. Liaoning ranks among the top 10 Chinese provinces in terms of per capita GDP, yet the number of its urban residents on welfare is among the highest in the country and average urban disposable income is below the national average. By contrast, rural disposable incomes are above the national average. Even so, incomes for Liaoning farmers are only half that of urban residents.
 
¶4. (C) GDP figures are "man-made" and therefore unreliable, Li said. When evaluating Liaoning's economy, he focuses on three figures: 1) electricity consumption, which was up 10 percent in Liaoning last year; 2) volume of rail cargo, which is fairly accurate because fees are charged for each unit of weight; and 3) amount of loans disbursed, which also tends to be accurate given the interest fees charged. By looking at these three figures, Li said he can measure with relative accuracy the speed of economic growth. All other figures, especially GDP statistics, are "for reference only," he said smiling.


 
 
les choses s'accélèrent en Chine, une série d'articles publiée ces dernières heures sur le thème "cette bulle immo va finir par exploser - bientôt"
 
 
China Credit `Bubble' Set for Bust on Trade Row, Blackhorse's Duncan Says
http://www.bloomberg.com/news/2010 [...] -says.html
 

Citation :


China’s economy is history’s biggest bubble and may be headed for collapse, according to Richard Duncan, chief economist at Blackhorse Asset Management Pte. who predicted a credit boom would trigger a global recession.
 
A more than 50 percent surge in China’s money supply since 2008 helped fuel economic growth in excess of 9 percent per year, even as trading partners sank into recession. The expansion also saddled the country with factories that produce three times more goods than can be bought by China’s workers, 80 percent of whom make less than $5 a day, said Duncan.
 
“China has the greatest economic bubble in history,” said Duncan, author of “The Dollar Crisis” first published in 2003. “There’s a real risk it’s going to collapse in a Great Depression-style scenario.”
 
The pin that may prick China’s bubble, Duncan said, is a backlash against free trade among voters in the U.S., where unemployment last month rose to the highest since April. The U.S. House of Representatives in September enacted legislation that would let U.S. companies petition for duties on Chinese imports to compensate for the effect of an undervalued yuan. Protectionist sentiment could gather steam in the next two to three congressional election cycles, Duncan said.
 
To prop up the flagging U.S. economy, the Federal Reserve last month announced a new round of so-called quantitative easing, $600 billion in Treasury purchases through June intended to keep borrowing costs low and deflation at bay. Chinese central bank adviser Xia Bin said the plan amounted to “uncontrolled” money printing.
 
‘Hugely Hypocritical’
 
“It’s hugely hypocritical for the Chinese to say anything about the U.S. doing quantitative easing because they’re the kings of quantitative easing,” Duncan said in a phone interview this week from Bangkok.
 
Premier Wen Jiabao’s government has been creating about $250 billion worth of yuan each year “out of thin air,” Duncan said. To keep its currency from appreciating, the People’s Bank of China has been printing yuan to offset the dollars flowing in from a trade surplus that expanded to $27.2 billion in October, the most since July.
 
China’s gross domestic product will by expand by 9.2 percent this year, according to the median estimate of 17 economists surveyed by Bloomberg News, poised to overtake Japan as the world’s second-largest economy.
 
Central banks in the U.S., Japan and the U.K. have embarked on quantitative easing this year to spur growth, while Europe has responded to a sovereign-debt crisis by setting up a $1 trillion bailout fund. The dollar has fallen 9 percent in the past six months, according to Bloomberg Correlation-Weighted Indexes. The pound has declined 1.7 percent and the yen has risen 0.1 percent.
 
‘More Paper Money’
 
“We’re going to have more paper money creation, so the dollar is going to continue losing value,” Duncan said. “Right now, the Fed is in the lead, but given the crisis in Europe, the European Central Bank may have to step in with another big round of its own money creation to bail out the banks.”
 
The dollar will weaken to $1.3600 per euro by the end of the first quarter in 2011, according to the median forecast of 40 analysts surveyed by Bloomberg News.
 
As an analyst, Duncan began warning of imbalances in Thailand’s economy in 1993, preceding a devaluation of the baht in 1997 and the Asian financial crisis. Before joining Singapore-based Blackhorse, Duncan was head of investment strategy at ABN Amro Asset Management. He has also held positions at Salomon Brothers Inc. and the World Bank.
 
Trade Deficits
 
In “The Dollar Crisis,” Duncan argued that persistent trade deficits by the U.S. were creating an unsustainable boom in global credit that was destined to break down, resulting in a worldwide recession.
 
Monetary and fiscal stimulus by governments around the world helped keep the recession from becoming a depression, Duncan said this week. They don’t address the core problem, which is the collapse of American manufacturing, he said.
 
The U.S. government should boost investment in fields such as nanotechnology and solar energy that could help rebuild the nation’s export sector, according to the economist.
 
“The current policy response -- trillion dollar budget deficits and paper money creation on a mind boggling scale -- is based on the belief that it’s better to die tomorrow than to die today,” Duncan said. “There’s no evidence to suggest that it’s going to correct the root cause of the problem.”


 
http://www.google.com/hostednews/a [...] a672e9.711
 

Citation :

China's property bubble getting worse: state media
 
(AFP) – 23 hours ago
 
BEIJING — A Chinese government think tank has warned the country's real estate bubble is getting worse, with property prices in major cities overvalued by as much as 70 percent, state media reported Thursday.[...]


 
 
 
http://www.reuters.com/article/idUSN0923973820101209

Citation :


 
China, bubble the main fears for commods - BarCap
 
    *
 
 
 
Thu Dec 9, 2010 4:39pm EST
 
 * China slowdown bigger fear than U.S. regulation
 
 * Possible price bubble in commodities another worry
 
 * Absolute returns top reason for investing in commods
 
 * Copper seen top gainer in 2011, followed by grains, oil
 
 NEW YORK, Dec 9 (Reuters) - Commodity investors now fear a
slowing Chinese economy more than U.S. financial regulations
and many worry of a bubble if markets keep rallying with little
heed to fundamentals, a survey by Barclays Capital found.
 
[...]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 10-12-2010 à 06:30:25  profilanswer
 

n°24862600
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 09:18:35  profilanswer
 


 
Valeurs de rendement + valeurs décotées + obligations (perpétuelle + convertibles)
 
Marchés : CAC40 au marché libre
 
J'achète par tranches de 700€... Je renforce et j'allège selon le prix.

n°24862649
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 09:29:36  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

nouvelle fournée de liens.
 
 
les choses s'accélèrent en Chine, une série d'articles publiée ces dernières heures sur le thème "cette bulle immo va finir par exploser - bientôt"
 
[...] [/quote]


 
 
Plus tard, toujours plus tard, comme en France   [:hahaguy]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24862661
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 09:32:04  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Valeurs de rendement + valeurs décotées + obligations (perpétuelle + convertibles)
 
Marchés : CAC40 au marché libre
 
J'achète par tranches de 700€... Je renforce et j'allège selon le prix.


 
 
J'aimerais me lancer dans les oblig.
Tu achètes plutôt des dettes d'Etat ou d'entreprise?
Comment tu sélectionnes tes oblig? Sur quels critères?
En gros, quelle est la différence entre perpetuelles et convertibles?  
Tu les achètes en direct? Je pense prendre une SICAV oblig émergentes...et pourquoi pas des oblig en direct.
 
/noob  :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 10-12-2010 à 09:33:12

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24862677
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2010 à 09:35:46  answer
 

CAC40 / Variation sur 5 jours : +3.12%
DAX / Variation sur 5 jours : +0.38%
 
Notre indice national se rebelle :o

n°24862801
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 09:53:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'aimerais me lancer dans les oblig.
Tu achètes plutôt des dettes d'Etat ou d'entreprise?
Comment tu sélectionnes tes oblig? Sur quels critères?
En gros, quelle est la différence entre perpetuelles et convertibles?  
Tu les achètes en direct? Je pense prendre une SICAV oblig émergentes...et pourquoi pas des oblig en direct.
 
/noob  :o


 
Entreprises
 
Rentabilité/risque
 
perpétuelle = jamais remboursée
convertible = on peut la convertir en action = option d'achat + obligation
achat en direct, pas de SICAV
 
Un très bon site pour apprendre :
www.oblig.fr

n°24862910
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-12-2010 à 10:06:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Rentabilité/risque


[:aslan117]  
 
Non, c'est vrai qu'il y à surement moyen de faire de bonnes affaires sur le marché des obligations d'entreprises (c'était même une thématique assez à la mode l'année dernière de mémoire). J'y connais que dalle mais ça doit être interessant  :jap:, merci pour le lien !

n°24862942
Ryu-
Posté le 10-12-2010 à 10:10:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Alstom se fait défoncer depuis le début de l'année.
Tu penses qu'elle va rebondir en décembre?


 
 
 :whistle:


---------------
[
n°24862951
AirbaT
Connection timed out
Posté le 10-12-2010 à 10:11:28  profilanswer
 

C'est à dire qu'entre de la dette IBM, FT ou Vivendi et de la dette Islandaise, Portugaise ou Grecque...

n°24863032
as253
Loucheur averti
Posté le 10-12-2010 à 10:20:27  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
perpétuelle = jamais remboursée


 
pas forcément  :o

mood
Publicité
Posté le 10-12-2010 à 10:20:27  profilanswer
 

n°24863325
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 10:52:46  profilanswer
 

[:aloy]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24863818
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 10-12-2010 à 11:33:53  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ce mythe des banquiers centraux qui combattent l'inflation! On prend encore ca au serieux en France?
 
Les Americains eux pendant ce temps s'eduquent: "Majority of Americans Say Fed Should Be Reined In or Abolished, Poll Shows"
http://www.bloomberg.com/news/2010 [...] ished.html


 
Le travail de fond de Ron Paul finit par payer :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24863860
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 11:37:29  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai demandé à mon courtier de faire des A/R pour solder les PV. J'ai quasiment tout soldé et il ne me prend que les frais de vente (au lieu de vente et achat). 6k€ de PV soldées. :)


J'ai demandé hier soir la vente de la moitié de mon portif LT (carmignac, tricolore rendement, moneta multicaps), pour l'autre moitié, je vais sans doute attendre vers le 20-25 décembre
 
je reprendrai certainement du carmignac et du moneta multicaps l'an prochain, mais je ne pense pas reprendre du tricolore, la perf est vraiment en retrait par rapport aux deux autres :/ je reprendrai ptêt du Federal Multi Or et Matières Premières (FR0000978868) à la place

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-12-2010 à 11:55:36

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24863874
as253
Loucheur averti
Posté le 10-12-2010 à 11:38:27  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


J'ai demandé hier soir la vente de la moitié de mon portif LT (carmignac, tricolore rendement, moneta multicaps), pour l'autre moitié, je vais sans doute attendre vers le 20-25 décembre


 
Rallye incoming  [:aquaterrien:2]  
 
c'est pour payer les frais de transport pour venir a la kimousse demain?  :o

n°24863884
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 11:39:35  profilanswer
 

as253 a écrit :

Rallye incoming  [:aquaterrien:2]  
 
c'est pour payer les frais de transport pour venir a la kimousse demain?  :o


 :D  
non c'est pour éviter de payer des IR sur la PV [:k2r2] (si j'attends 2011 pour vendre, ce sera le cas :sweat: )

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-12-2010 à 11:40:04

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24864359
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 12:22:18  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Entreprises
 
Rentabilité/risque
 
perpétuelle = jamais remboursée
convertible = on peut la convertir en action = option d'achat + obligation
achat en direct, pas de SICAV
 
Un très bon site pour apprendre :
www.oblig.fr


 
 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24864393
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 12:26:05  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
pas forcément  :o


 
Tu chipotes. C'est pour expliquer simplement, si je commence à parler des calls tout de suite...  :o  

n°24864443
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 12:30:46  profilanswer
 

Donc on ne peut pas vendre des oblig perpétuelles?  
On achète ça seulement pour la rente et on les garde jusqu'à la mort?


---------------
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n°24864457
as253
Loucheur averti
Posté le 10-12-2010 à 12:33:06  profilanswer
 

leur date de fin de vie n'est pas déterminée, mais tu as des fenêtres de transaction, souvent, tous les 5 ou 10 ans, où tu peux les sortir. Il y a aussi des remboursements par tirage au sort.

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 10-12-2010 à 12:33:55
n°24864465
Hoiniel
Posté le 10-12-2010 à 12:33:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :D  
non c'est pour éviter de payer des IR sur la PV [:k2r2] (si j'attends 2011 pour vendre, ce sera le cas :sweat: )


 
Parce que tu fais des PVs, maintenant ?  [:churros norris]  

n°24864483
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 12:36:06  profilanswer
 

as253 a écrit :

leur date de fin de vie n'est pas déterminée, mais tu as des fenêtres de transaction, souvent, tous les 5 ou 10 ans, où tu peux les sortir. Il y a aussi des remboursements par tirage au sort.


 
 
Ah ok, il y a du suspense quoi  :o  En contrepartie je suppose que le rendement est supérieur aux autres types d'oblig.
 
Si je veux une certaine liquidité, j'éviterai les oblig perpétuelles.


Message édité par nico6259 le 10-12-2010 à 12:36:23

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24864681
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 13:04:49  profilanswer
 

as253 a écrit :

leur date de fin de vie n'est pas déterminée, mais tu as des fenêtres de transaction, souvent, tous les 5 ou 10 ans, où tu peux les sortir. Il y a aussi des remboursements par tirage au sort.


 
Il faut ABSOLUMENT lire les prospectus. Pas les résumés, les prospectus. J'avais trouvé une faute grave sur un résumé de prospectus (taux faux !)... Il y a plein de conditions différentes.

n°24864697
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2010 à 13:06:06  profilanswer
 

C'est vachement compliqué les oblig, du cas par cas :/
N'hésite pas à nous informer quand tu tombes sur de bonnes affaires  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°24864747
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 13:11:57  profilanswer
 

Obligations grecques  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 10-12-2010 à 13:12:03
n°24865150
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 13:49:13  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Parce que tu fais des PVs, maintenant ?  [:churros norris]


sur les portifs que je ne touche pas (LT), oui :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24865506
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-12-2010 à 14:17:09  profilanswer
 

n0name a écrit :


Le travail de fond de Ron Paul finit par payer :o


Ron Paul, Author of `End the Fed,' to Lead Panel Overseeing Central Bank

Citation :

Dec 9, 2010 10:31
 
Representative Ron Paul, Texas Republican and author of “End the Fed,” will take control of the House subcommittee that oversees the Federal Reserve.  
 
House Financial Services chairman-elect Spencer Bachus, an Alabama Republican, selected Paul, 75, to lead the panel’s domestic monetary policy subcommittee when their party takes the House majority next month, the committee chairman said today.  
 
[...]


Maintenant ça va chier, bordel de m**** http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:T7GbdoEfHW5JtM:
 
EDIT : Déjà abordé, dans le lien de Xavier-  [:haha fail]


Message édité par michel 1664 le 10-12-2010 à 14:22:11
n°24865790
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 10-12-2010 à 14:39:12  profilanswer
 
n°24866812
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-12-2010 à 15:57:11  profilanswer
 

J'aime bien l'image :
 
http://sit.photos.orange.fr/sitdriver/cid=fr02ghj757x211zw&width=500&height=500&app=photos.orange.fr:8080.gif
 
Consultable ici si vous êtes interessé.

n°24866905
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 16:07:23  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

J'aime bien l'image :
 
http://sit.photos.orange.fr/sitdri [...] r:8080.gif
 
Consultable ici si vous êtes interessé.


joli :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°24866968
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 10-12-2010 à 16:13:06  profilanswer
 

Je suis content j'ai plein de AIG et hier + 13 %

n°24867084
amphor
Posté le 10-12-2010 à 16:23:12  profilanswer
 

Joli  [:implosion du tibia]  
 
C'est une valeur que tu possèdes depuis longtemps ou t'avais flairé le bon coup  :??:

n°24868536
nrbr
kesako
Posté le 10-12-2010 à 18:41:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Obligations grecques  :love:


 
oui mais dis moi où j'en achetes :o  
 
(sorti hier, je suis pas chez moi pour les obligations, je te mets ça en rentrant )


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°24868557
Miles_Teg9​1
Posté le 10-12-2010 à 18:45:12  profilanswer
 

nrbr a écrit :


 
oui mais dis moi où j'en achetes :o  
 
(sorti hier, je suis pas chez moi pour les obligations, je te mets ça en rentrant )


 
Je n'ai pas réussi à en prendre.  :fou: Ca fait trois mois que j'en parle au moins...  :cry:  
 
Ca cote en Allemagne.

n°24868635
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 10-12-2010 à 18:54:22  profilanswer
 

AIG je les ai acheté lorsqu'ils étaient à 1.7 dollars avant le split ( l'équivalent de 34 dollars aujourd'hui )
je savais que l'ex numéro 1 de l'assurance ne pouvait pas etre valorisé qu'a 2 mld de dollars à l'époque

n°24869087
peter maca​loai
Posté le 10-12-2010 à 20:01:28  profilanswer
 
n°24869605
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 10-12-2010 à 21:21:20  profilanswer
 

les islandais ils s'en fouttent des banques, ils peuvent vivre de la pêche et des impôts de Bjork :o

n°24869612
sligor
Posté le 10-12-2010 à 21:23:23  profilanswer
 

et ils ont l'énergie quasiement gratuite venant des entrailles de la terre :o


---------------
qwerty-fr
n°24869719
babysnoopy
Posté le 10-12-2010 à 21:39:07  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

les islandais ils s'en fouttent des banques, ils peuvent vivre de la pêche et des impôts de Bjork :o


 
[:alvas]

n°24869898
Guerney Ha​lleck
Posté le 10-12-2010 à 22:04:59  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Des gens sur les smalls caps ?
 
Je renforce INFE et je me tate sur exacompta et Lafuma


 
Je recule de 15.
 
Kamoulox
 

n°24869927
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2010 à 22:09:02  answer
 

Guerney Halleck a écrit :


 
Je recule de 15.
 
Kamoulox
 


 
 
 
 :D

n°24870220
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-12-2010 à 22:48:27  profilanswer
 

sligor a écrit :

et ils ont l'énergie quasiement gratuite venant des entrailles de la terre :o


comme au Moyen-Orient en fait :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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