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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7916009
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 16-03-2006 à 22:41:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pred a écrit :

C'est con Boursorama propose pas de comparer son portefeuille au CAC, ou alors j'ai pas trouvé...
 
Edit: Fortuneo me propose rien non plus (alors que Direct Finance m'affiche le graph mais ca s'arrete à décembre)
Bon cette recherche m'a quand même permis d'utiliser la boule de cristal de Fortuneo:
 
http://img141.imageshack.us/img141/4081/bdc2lg.th.jpg
 

Citation :

Modèle de Sharpe (Capital Asset Pricing Model)  
L’objectif principal de ce modèle est de définir le rendement d'un placement financier en fonction de son risque non diversifiable, assimilé au seul risque de marché (ou risque systématique).
Les prévisions obtenues sont fondées sur des statistiques historiques et non pas sur des prévisions économiques.


 
 :lol:


Le CAPM (ou MEDAF en français) est un modèle simpliste de nos jours, mais très intéressant intellectuellement ... c'est pour ça que son auteur a eu un prix Nobel  ;)
0n n'est pas dans l'analyse technique ésotérique, mais plutôt dans la théorie financière pure.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
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Posté le 16-03-2006 à 22:41:31  profilanswer
 

n°7918396
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 10:03:35  profilanswer
 

Piu a écrit :

Faut acheter du Vallourec... c'est presque chaque jour le rendement du livret A ...  :whistle:


Et voila j'ai pris 0.5 de Vallourec dans mon portefeuille virtuel :ange:

n°7918417
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 17-03-2006 à 10:08:58  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :

Et voila j'ai pris 0.5 de Vallourec dans mon portefeuille virtuel :ange:


dire que j'en avais il y a 4 ans, imaginez ma douleur :fou:


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°7918435
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 10:11:22  profilanswer
 

Effectivement j'ai regardé le graph de l'historique avant "d'acheter", tout mes condoléances...
 
Celui qui a acheté en 2005 il s'est fait plaisir :ange:


Message édité par Jesus Army le 17-03-2006 à 10:13:16
n°7919634
Piu
Posté le 17-03-2006 à 13:37:44  profilanswer
 

Oui... enfin même maintenant on peut se faire plaisir (en principe...). Y'a pas de raisons qu'elle n'aille pas vers les 850 - 900 dès qu'elle aura fini sa petite conso du moment..

n°7919915
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 14:17:17  profilanswer
 

Faudrait que je me décide à passer du portefeuille virtuel au vrai alors :ange:

n°7920165
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 17-03-2006 à 14:49:48  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :

Faudrait que je me décide à passer du portefeuille virtuel au vrai alors :ange:


c'est vous qui voyez ... y'en a qu'on essayé .. ils ont eu des problèmes ....  :D


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°7920481
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 15:40:12  profilanswer
 

De toute façon je suivrais les conseils du premier post, en investissant des sommes qui ne me demanderont pas de me priver de quoi que ce soit si je les perds... (Mis à part de l'achat de la Porsche dans le cas où j'aurais fait une plue value de +500% [:ddr555])
 
En fait pour l'instant je me demande quels sont les minimums raisonnables à investir à chaque fois afin de permettre de dégager des plus value raisonnables en comptant les frais de courtage...

Message cité 1 fois
Message édité par Jesus Army le 17-03-2006 à 15:42:14
n°7920529
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-03-2006 à 15:47:39  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

Tu as pris quoi ... ?
 
peus-tu nous donner la repartition(%) sur chaque action


 
 
Bon aller, même que c'est pas fammeux pour aujourd'hui  :(  :
 
10% de Bac Majestic
20% de Hi-media
20% de Neopost
25% de SR Teleperformance
20% de Vivendi
+ un peu de liquidité qui traine ...
 
Pas de commentaire trop désobligeant SVP  :p  
 
Mon profil : J'essaye et on verra bien ... Au pire des cas je suis prêt à accuser 100% de perte ....
Ma technique pour le moment c'est dés qu'un titre fait -15% par rapport à son cours le + haut depuis mon achat je revends ...
 
Bref ... (et que le premier qui me dit que je cours à la ruine, qu'il m'explique sa méthode et ses bons tuyaux !!!)

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 17-03-2006 à 15:49:12
n°7920688
cedbest
Posté le 17-03-2006 à 16:08:28  profilanswer
 

Disons que tu as un profil risqué, car il n'y a pas vraiment de valeur sure (du style Total par ex...)


Message édité par cedbest le 17-03-2006 à 16:09:28
mood
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Posté le 17-03-2006 à 16:08:28  profilanswer
 

n°7920693
cedbest
Posté le 17-03-2006 à 16:09:08  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :

De toute façon je suivrais les conseils du premier post, en investissant des sommes qui ne me demanderont pas de me priver de quoi que ce soit si je les perds... (Mis à part de l'achat de la Porsche dans le cas où j'aurais fait une plue value de +500% [:ddr555])
 
En fait pour l'instant je me demande quels sont les minimums raisonnables à investir à chaque fois afin de permettre de dégager des plus value raisonnables en comptant les frais de courtage...


 
1000€ mini pour que ca devienne un minimum interessant.

n°7920712
rui
Strike Out Looking..
Posté le 17-03-2006 à 16:12:30  profilanswer
 

1000€ par ligne of course :o

n°7920873
Piu
Posté le 17-03-2006 à 16:28:49  profilanswer
 

3000€ par ligne sur 3-4 lignes, ça te fait des frais d'une vingtaine d'euros à chaque fois donc presque rien. Et ça fait des plus-values sympa...

n°7920874
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 16:28:52  profilanswer
 

rui a écrit :

1000€ par ligne of course :o


Ca fait un poil beaucoup quand meme pour commencer en se la jouant "petit"... [:cupra] :D

n°7920882
Piu
Posté le 17-03-2006 à 16:30:07  profilanswer
 

Bah disons que sinon les frais ça fait mal.
Si tu joues 500€ par ligne par ex, tu mets un certain temps à te remettre des frais...

n°7921236
cedbest
Posté le 17-03-2006 à 17:10:53  profilanswer
 

Piu a écrit :

3000€ par ligne sur 3-4 lignes, ça te fait des frais d'une vingtaine d'euros à chaque fois donc presque rien. Et ça fait des plus-values sympa...


 
Faut les sortir tes 10-12000€...

n°7921238
cedbest
Posté le 17-03-2006 à 17:11:10  profilanswer
 

Piu a écrit :

Bah disons que sinon les frais ça fait mal.
Si tu joues 500€ par ligne par ex, tu mets un certain temps à te remettre des frais...


 
Oui 500€ c'est pas assez, il faut 1000€/ligne.

n°7921350
Skylouck
Posté le 17-03-2006 à 17:24:42  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Oui 500€ c'est pas assez, il faut 1000€/ligne.


Moi je dirais pour le minimum cela dépends des frais minimums perçu et du %:
ex pour moi c 8€ mini et 0.6%
donc pour optimiser => 1333,3
Moi par exemple pour ma premier fois en bourse et bein j'ai bouffé 3% de ma plus value en frais cela fout les boules :o
(j'avais investi que 750-800€)
 

n°7921452
Piu
Posté le 17-03-2006 à 17:38:51  profilanswer
 

Pareil ... c'était 3 lignes de 500€ chacune...

n°7921553
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 17:54:39  profilanswer
 

Bon ouky merci pour les conseil, en fait je pensais pouvoir commencer un peu plus petit joueur au début, mais si faut  une augmentation de malade pour pouvoir profiter de sa plue value ce n'est effectivement pas une super idée... :ange: (j'imaginais 5 ou 6 ligne de ~400€ chacunes [:tinostar])


Message édité par Jesus Army le 17-03-2006 à 17:54:46
n°7921604
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 17-03-2006 à 18:02:55  profilanswer
 

ce que je capte pas trop, c'est que quelle que soit la somme investie tu te bouffes le meme % de droits d'entree, donc ca change quoi d'investir plus ou moins :??:

n°7921621
Skylouck
Posté le 17-03-2006 à 18:05:01  profilanswer
 

joce a écrit :

ce que je capte pas trop, c'est que quelle que soit la somme investie tu te bouffes le meme % de droits d'entree, donc ca change quoi d'investir plus ou moins :??:


Cela dépend si :
coup minimal > montant achat * Taux frais
 
edit : m'étonne pas que "my sql"(le forum) soit buggué  :pfff:  
 :whistle: viva Oracle


Message édité par Skylouck le 17-03-2006 à 18:05:52
n°7921797
Piu
Posté le 17-03-2006 à 18:27:45  profilanswer
 

joce a écrit :

ce que je capte pas trop, c'est que quelle que soit la somme investie tu te bouffes le meme % de droits d'entree, donc ca change quoi d'investir plus ou moins :??:


 
Le % de droits d'entrée n'est pas le même si tu achètes pour 500 € ou 3000 € ! (2% pour 500€, 0.6% pour 3000 € ... (un peu au pif mais ça doit être dans ces eaux là)).

n°7921835
cedbest
Posté le 17-03-2006 à 18:32:21  profilanswer
 

Oui et non.
Disons que tu aurais tjs 10€ +x% de frais pour rentrer.
Donc si la somme est petite, tu les remarques vite les frais.

n°7921860
Piu
Posté le 17-03-2006 à 18:35:54  profilanswer
 

Tout dépend de ta banque en fait ...

n°7921881
weed
Posté le 17-03-2006 à 18:38:24  profilanswer
 

je dirais que le minimum par ligne c'est 1200-1300€ tout du moins chez le Credit Agricole car mes frais sont de 0.7% avec un minimum de 9,10€
 
j'ainvesti generallement un peu plus dans les 1400-1500€.
 
Si tu ne peux pas, mieux vaut economiser et revenir plus tard pour investir en bourse.

n°7922075
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 19:04:49  profilanswer
 

Beh en fait j'ai deja de l'argent placé sur quelques sicav qui marchent pas trop mal, et du coup pour l'instant j'ai pas trop 6000€ à rajouter à ca pour les placer moi meme en bourse... :ange: Donc je pensais soit jouer petit pour commencer et me familiariser, mais si c'est pas une bonne idée j'attendrais pitètre d'avoir plus de sioux alors... (ca aurait été pour passer par boursorama, mais faut que j'étudie leurs tarifs car je les trouve pas super clair avec leurs pubs aguicheuses du "tout gratos ou presque" )

Message cité 1 fois
Message édité par Jesus Army le 17-03-2006 à 19:05:16
n°7922091
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2006 à 19:06:39  answer
 

Exemple Bourso est a 7.75 €TTC pour des ordres inférieurs à 1625€
 
Si on prend l'exemple d'un achat pour 1000€, et d'une revente inférieure à 1625€...ca fait l'aller/retour à 7.75*2 soit 15.50€
 
Ce qui fait déjà 15.50*100 / 1000 = 1.55%... Faut déjà faire +1.55% pour se rembourser les frais.

n°7922116
Pred
Posté le 17-03-2006 à 19:09:54  profilanswer
 

Ca dépend du profil de l'investisseur, des lignes de 500€ sont tout à fait envisageables dans une optique de LT, par contre pour du CT ca sera impossible.


---------------
Dub Your LifeLast.fm
n°7922204
weed
Posté le 17-03-2006 à 19:18:33  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Bon aller, même que c'est pas fammeux pour aujourd'hui  :(  :
 
10% de Bac Majestic
20% de Hi-media
20% de Neopost
25% de SR Teleperformance
20% de Vivendi
+ un peu de liquidité qui traine ...
 
Pas de commentaire trop désobligeant SVP  :p  
 
Mon profil : J'essaye et on verra bien ... Au pire des cas je suis prêt à accuser 100% de perte ....
Ma technique pour le moment c'est dés qu'un titre fait -15% par rapport à son cours le + haut depuis mon achat je revends ...
 
Bref ... (et que le premier qui me dit que je cours à la ruine, qu'il m'explique sa méthode et ses bons tuyaux !!!)


 
ou lala, ce sont des actions coté au seconde marché ou au nouveaux marché ?
Bac Majestic, c'est du penny stock. Je sais pas si c'est un bon plan.
Sinon je me laisserais bien tenté par SR Teleperformance, il est sur une pente haussiere et ca a deja bien plus haut.  
 
 

Jesus Army a écrit :

Beh en fait j'ai deja de l'argent placé sur quelques sicav qui marchent pas trop mal, et du coup pour l'instant j'ai pas trop 6000€ à rajouter à ca pour les placer moi meme en bourse... :ange: Donc je pensais soit jouer petit pour commencer et me familiariser, mais si c'est pas une bonne idée j'attendrais pitètre d'avoir plus de sioux alors... (ca aurait été pour passer par boursorama, mais faut que j'étudie leurs tarifs car je les trouve pas super clair avec leurs pubs aguicheuses du "tout gratos ou presque" )


 
combien d'argent es tu pret à investir. Si tu peux investir 3 * 1300€ ca peut etre un bon début deja.

n°7922210
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 17-03-2006 à 19:19:24  profilanswer
 

Piu a écrit :

Le % de droits d'entrée n'est pas le même si tu achètes pour 500 € ou 3000 € ! (2% pour 500€, 0.6% pour 3000 € ... (un peu au pif mais ça doit être dans ces eaux là)).


c'est valable uniquement pour les actions ca j'imagine ? (jamais vu ca sur les OPCVMs ?)

n°7922226
Pred
Posté le 17-03-2006 à 19:20:38  profilanswer
 

Oui


---------------
Dub Your LifeLast.fm
n°7922341
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Posté le 17-03-2006 à 19:31:37  profilanswer
 

weed a écrit :


combien d'argent es tu pret à investir. Si tu peux investir 3 * 1300€ ca peut etre un bon début deja.


Ca aurait plutot été dans les 2000 maxi pour commencer... :ange:
 
Bon sinon j'attendrais 3 ou 4 mois et j'investirais un peu plus... :)

n°7924920
olivierau
Posté le 18-03-2006 à 01:20:56  profilanswer
 

Pred a écrit :

Ca dépend du profil de l'investisseur, des lignes de 500€ sont tout à fait envisageables dans une optique de LT, par contre pour du CT ca sera impossible.


 
 
depuis l'annee derniere je suis rentré a ordre de 300 ou 400 € dans chaque intro (edf , gdg sanef aprr , pages jaunes snecma)
 
et des credit agricole (un peu plus 600 au depart)
 
j'ai pris du eiffage fin octobre (ma plus grosse boulette , n'en avoir pris que pour 400 € , elles etaient a 70 elles ont maintenant a 126  :cry: )
 
 
au final j'ai investi en gros 3500 € , mon portefeuille vaut 5000 € et 500 de dispo , c'est quand meme pas mal pour un portefeuille fait en 1 an et demi (a part les credit agricole) et avec aucune valeur risqueé

n°7926357
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2006 à 11:23:25  answer
 

Jesus Army a écrit :

Ca aurait plutot été dans les 2000 maxi pour commencer... :ange:
 
Bon sinon j'attendrais 3 ou 4 mois et j'investirais un peu plus... :)


rien ne t'empêche de commencer avec 2000 €, comme dit plus haut ca dépend l'horizon que tu vises. SI c'est pour du court terme, c'est peut-être pas non plus le moment d'acheter vu la hauteur des marchés (pour les valeurs du CAC40). Attend au moins un retour à 5069 pts, ca devrait se faire dans 10 à 15 jours max..

n°7926477
Zeplusoif
Posté le 18-03-2006 à 11:43:12  profilanswer
 

je me demande comment des gérants chevronnés ont pu acheté des valeurs du CAC à 5140 alors qu'il semble évident que le CAC va revenir à 5069  :sarcastic:  
 
vraiment ils ne doivent rien connaitre à la bourse

n°7927764
michel 166​4
Patriote
Posté le 18-03-2006 à 15:14:56  profilanswer
 


 :sweat:  
 

weed a écrit :

ce sont des actions coté au seconde marché ou au nouveaux marché ?


Non,non, des actions sur l'Eurolist normal mais pas mal sont classés dans le compartiment C (petite capitalisation boursière)
 

weed a écrit :

Bac Majestic, c'est du penny stock. Je sais pas si c'est un bon plan.


J'ai cédé aux chants des sirènes de la page précédente   :whistle:   (mais en restant un peu méfiant tout de même vu que j'y est placé que 10% des mes investissements  :ange:  )
 
 

weed a écrit :

Sinon je me laisserais bien tenté par SR Teleperformance, il est sur une pente haussiere et ca a deja bien plus haut.


Ben c'est en gros ce que je me suis dit  :bounce:


Message édité par michel 1664 le 18-03-2006 à 15:16:13
n°7928406
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 18-03-2006 à 17:19:44  profilanswer
 

je viens de voir la courbe d'évolution d'AXA Aedificandi c'est impressionant :eek:
 
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] =MP-805596

n°7928466
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-03-2006 à 17:29:29  profilanswer
 

joce a écrit :

je viens de voir la courbe d'évolution d'AXA Aedificandi c'est impressionant :eek:
 
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] =MP-805596


c'est quoi le thème de ce fonds ?


---------------
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n°7928472
Lam's
Profil: bas.
Posté le 18-03-2006 à 17:30:34  profilanswer
 

joce a écrit :

je viens de voir la courbe d'évolution d'AXA Aedificandi c'est impressionant :eek:
 
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] =MP-805596


Ouais, les valeurs immos étaient (sont?) vraiment le bon plan. D'ailleurs, la principale ligne dans ta SICAV Orsay Developpement, c'est de l'immo...  
 
Le pire, c'est que j'ai beau être convaincu du retournement du marché, j'ai quand même pris du AGF Foncier, dont la courbe a a peu près la même gueule. Comme quoi: faites ce que je dis...

Message cité 1 fois
Message édité par Lam's le 18-03-2006 à 17:31:12
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