Reprise du message précédent :

 
ya aussi ça :  
Monde réel :
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn [...] -86d3e.jpg  
 
 
 

Bonjour,
 
pouvez vous me conseiller un bon site pour ouvrir un compte "virtuel" et découvrir la bourse en play-money sans y engager d'argent pour le moment ?
 
Merci

Ca dépend pour quoi. En fait, t'as besoin de quoi ? Juste un broker pour passer tes ordres ? Ou il te faut une appli complète, avec charts + indicateurs ? Parce que dans tous les cas, c'est pas le moins cher ni forcément le mieux.
Faut bien voir les coûts impliqués par une plateforme complète : charting + brokerage + data feed.
Charting, ça dépend des solutions, ça va de 0 à X$/mois (oui, la plupart des trucs sont des abonnements). TradeStation te dit "c'est gratuit si t'as un compte broker chez nous à condition que tu fasses au moins 10 trades par mois sur des futures sinon c'est 100$ par mois".
Broker, faut voir au niveau des comms + margins + coûts divers (le transfert de fonds de ton compte broker vers ton compte en banque est-il gratuit ? etc...). Chez TradeStation, c'est ici, soit 2.35$ par ordre par contrat, soit 4.70$ par trade par contrat.
Data feed, c'est pour l'accès aux données de marché. Pour TradeStation, c'est ici ; pour le future sur S&P 500 c'est sur le CME que ça se passe donc hop, 25$ par mois.
Au final, en admettant que tu fasses 10 trades de 1 contrat sur le S&P 500, il te faut un compte d'au moins 5000$ et dépenser 47$ + 25$ = 72$ par mois au minimum.

Sur quel marché et quel type d'instrument ?

 
 
tu peux ouvrir un compte chez binckbank (un vrai pour le coup) et ne déposer aucun sous et te faire des portefeuilles virtuels
sinon y'a plein de sites internet qui te permettent de faire de la simulation...

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S&P 500
 
Pourquoi prendre un tracker à leverage vu ton optique ?

J'suis petit joueur, j'ai pris des TCALL CAC 3200

Pourquoi forcément sur des trackers ? Les obligations spa bon ? Le risque y est nettement plus mesuré que sur des trackers en tout cas
Sinon, côté diversification, en cas de crise le portefeuille que tu cites va exploser (Tracker cac + LVC = même corrélation, et CAC/DJ sont aussi très proches). Le top est d'analyser les marchés peu corrélés entre eux, comme de l'indice boursier, du forex, des oblig et des commodités par exemple.

 
Le LVC est un produit sur le CAC. L'un ou l'autre.  
 
Si tu prends le DJ Euro stoxx, tu auras 25% d'exposition a la France.  
Donc infine, plein d'expo France.  
 
Si tu prends que des actions, faut diversifier un peu du genre
40% US
30% Europe
15% Emerging markets
5% Japon
et le reste dans des trucs chelous

 
pour LVC et cac40  je sais,  je compte mettre genre 20% sur cac40 et 10% sur LVC
je souhaite juste investir un peu dans des trackers sur du 5/10ans.
j'ai déjà des obligations    

 
Sur du MT/LT (> à 6 mois, 1 an), j'éviterai le LCV à cause du beta splittage. Entre le CAC40 et l'Eurostoxx 50, j'en virerai un des deux (le CAC a priori) puisqu'on retrouve un paquet de mêmes sociétés dans les 2 indices.
Sinon, pourquoi pas un tracker US?
 
Et, si tu investis dans un CTO, tu devrais regarder du côté des trackers obligataires pour avoir un peu de diversification (ou pas). Il y en a pas mal chez Lyxor par ex (obligations d'états, d'entreprise, de maturité courte ou longue etc.).

 
 
les 3 en gras vont varier à peu près de la même manière donc ça sert à rien de prendre les 3 si tu veux diversifier
LVC c'est un tracker cac40 avec levier x2 (en gros si le cac fait +2%, le LVC va faire +4% et pareil à la baisse)
le Dj eurostoxx va varier à peu près comme le cac40  
 
le dernier je ne connais pas sa composition  
 
sinon mon ptit conseil à 2 francs : pour du MT/LT, des actions à fort rendement seraient pas mal, surtout qu'en ce moment c'est assez bas ( exemples : France Telecom, Vivendi, Pages Jaunes, GDF Suez...)
 

+1

jme suis fait griller par au moins 5 personnes
 
 
sinon je te propose mieux : tu me confies tes 50k et je te garantis 10% par mois    

belle remontée depuis 11h30

 
On pourrait faire un Fond HFR, ou un club d'investissement  

ça marche mais on signe ça devant notaire

Belle remonté de l'€ également, ca arrangerait bien mes affaires qu'on retrouve 1.23/1.25  

 
Pareil, une remontée éphémère pour juillet svp  

 
Je reprends contact avec le topik..
 
J'arrête de jouer comme un con, j'ai pris hier du FT pour du rendement ca me suffira amplement..
Je diversifierai quand j'aurai soldé mon PEE Safran, tous les jours je veux le faire et tous les jours ca monte donc j'attends..
 
Je pense solder 50% d'ici à la fin de semaine et garder sous le coude le reste..
 
Vous en pensez quoi du AAA actuelle pour la France ??
Risque de dégradation réel ou fantasme de certains ???

J'sais plus où j'ai lu, mais si les choses ne changent pas en France (en mieux ou moins bien) on se ferait dégrader qu'en 2013.
Mais les mauvaises nouvelles pourraient rapprocher l'échéance qui sait.

 
je fais à peu près pareil mais disons que je vais placer 80% sur des actions à CT/MT et 20% sur des turbos TCT
 
là je suis pas très diversifié j'ai 80% FTE et 20% tcall FTE    

tu pourrais revendre 30 de tes 80% de FTE pour les remplacer par un peu de FTE

 
c'est quoi ce beta splittage ?
 
Merci pour vos réponses, donc concrètement  pour une bonne diversification  (genre un tracker cac40, un ricain,  un pays émergeant, + autres)   vous me conseillez quoi ?
J'ai du mal à trouver les noms de trackers  
 
 
edit: et pour les trackers obligataires ?  ( des noms également? toujours sur un horizon de 5 ans)

Pendant que les occidentaux paniquent, les chinois profitent des soldes :  
Greece is tapping China's deep pockets to help rebuild its economy (Washington Post)

'tain mais tu veux placer 50k€, cherche, lis des trucs, renseigne-toi Tu t'attends à quoi, que les gens te crachent 4-5 noms magiques qui te feront gagner de l'argent dans 5 ans ? Y a eu des bonnes pistes plus haut :

Tu veux investir 50k dans des marchés et produits à risques, c'est pas rien, le minimum c'est de faire un peu de boulot. Ch'ais pas, à ta place moi je serais hyper prudent, c'est une grosse somme, je partirais pas sur des produits sans savoir comment ils fonctionnent, quel est le risque ou comment ils sont corrélés entre eux...

beta-slippage
Tu trouveras plus facilement sur google. C'est juste des maths niveau 4è qui montrent que les indices à levier > 1 sont perdants en cas de volatilité.

 
Ah il y a quand même un mec censé sur ce forum

http://www.stockengineering.com/pi [...] ippage.pdf

Pourtant aux JT on nous dit que les actionnaires sont pétés de tune sans bouger un pouce  

Ch'ais pas, moi ça me troue le comportement de certains. Lors de l'affaire Madoff, j'étais tombé sur un article où un mec se disait victime, en gros : "j'avais 30k€, je voulais les placer pour acheter un appartement en 10 ans, j'ai vu un produit qui s'appelait Trésodyn, comme y avait tréso dedans ça m'a rassuré et je pensais que c'était safe mais en fait stait beaucoup de Madoff, j'ai tout perdu, chu dégoûté". C'était la combo de la mort, le mec il a des perspectives de rendements incroyables (30 k€ bien placés = un appart dans 10 ans) et il choisit un placement en fonction de son nom... Et en bouquet final, il vient jouer les victimes dans un journal, au secours.

 
Pour les trackers, ceux de Lyxor sont pas mal (liquides) même si ce ne sont pas les moins chers.
Va voir leur site pour avoir les noms de tous les trackers actions/obligataires/commodities qu'ils ont.
Leur site est bien foutu  

 
 
justement je me renseigne ici.
 Bien évidemment que je ne vais pas foncer tête baissée. Je cherche des noms de trackers,  je ferrais un recoupement avec d'autres forum et  magazines.
j'essaye juste de faire une présélection diversifiée.
 
Quand aux 50k c'est à titre indicatif, inutile de focaliser dessus.

                      Lui aussi je l'emmerde
                                                 \
                                                   \

Y a quand même des recherches de base à effectuer seul : comment fonctionne un produit, quels en sont les risques, etc...

C'est ce que je dis dans mon exemple ci-dessus : tu cherches des noms alors que que tu ne sais pas ce qu'est du beta slippage ou comment diversifier un portefeuille. Un peu comme si tu demandais des noms de voitures sans avoir le permis de conduire.

Pour moi c'est un an de salaire actuel (et je m'estime carrément privilégié) ou l'équivalent de ce que j'ai économisé en 7-8 ans, c'est pas rien. Peut-être que pour toi ça ne représente que 2% de tes avoirs mais dans l'absolu tu peux faire relativement pas mal de trucs avec 50 k€, alors aller les perdre sur le marché c'est peut-être pas la meilleure solution.

Et, est ce qu'il est day-trader en SICAV le gars en question ?  

C'est clairement absusé. De là à dire que les gars qui investissement sur Tresodyn étaient des fous furieux, loin de là, ils se sont bien fait baiser, et je vois mal qui pouvait prédire une perte en K importante sur ce genre de produit.

CEDDDRRRRIIIIIIICCCCCCCCCC
 

Non, mais du coup j'ai retrouvé l'article : http://eco.rue89.com/2009/01/24/co [...] ard-madoff
Et stait 50 k€ pas 30 (me suis gourré)

cedric forever
mais les gars qui avaient du Tresodyn ont été indemnisés par Allianz, non ?
 
j'ai failli en prendre à l'époque, elle était classée en "sicav monétaire dynamique" donc en théorie avec peu de risques...
heureusement le ticket d'entrée était à 10k€, du coup j'en ai pas pris

C'était un "topic joke", mais merci pour l'article.