╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

PierreQuiRouIe

Reprise du message précédent :
[:custard:1]
De mémoire, il y a autour de 3 millions d'actionnaires individuels en France.
Ils sont tous sur les cryptos chez TR ? :heink:

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Mon portefeuille

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Suzebull

Florent007 a écrit :

D’ailleurs 8 millions de clients en France, ça pèse ! :ouch:

Source ?
Ca me parait impossible

Message cité 1 fois

nicolaki

8 millions de clients au total, 1 million en France :
https://www.maddyness.com/2025/01/0 [...] en-france/

Message édité par nicolaki le 09-01-2025 à 13:49:36

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Je viens d'avoir une discussion surréaliste avec un collègue de travail.
Il m'explique qu'il a passé 5 ans au Pole Emploi, donc curieux, j'essaye d'en savoir plus. Là, il m'explique qu'il s'est formé à la création d'entreprise (pas à créer une entreprise, juste à savoir la créer), puis des formations en gestion de risque.
"Ah, c'est quoi la gestion de risque ?" Il a payé fort cher des formations pour apprendre à faire du trading sur ses fonds propre. Une sorte de Lapin, avec beaucoup moins de capital.

Il m'expliquait ses trades sur Thales, où le fait qu'un salarié lui avait dit que l'entreprise allait bientôt abonder l'épargne salariale était selon lui le signal que ca allait baisser avant une remontée, et c'est ainsi qu'il a beaucoup gagné.
Il a jeté l'éponge au bout de 3 ans. Il y a laissé "jusqu'à mon slip", mais visiblement le problème était juste qu'il n'a pas bien appliqué la stratégie de la formation

Je suis tellement heureux avec mon World. J'évite l'ennui avec le LQQ et CL2 qui contre balancent la perf de mon bac à sable

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

J'espère que tu n'es pas le hiring manager

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“The first rule is attack, attack, attack,”

SaucissonMasque

Tout le monde va transférer vers Trade Republic [:zyzz:4]

Le podium des meilleurs PEA à remettre à jour [:mooonblood:2]

Message cité 3 fois

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Suzebull a écrit :

Source ?
Ca me parait impossible

Ouais lol j'ai mal lu, 8 millions en Europe, 1 million en France !

Message cité 1 fois

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BFV / STRAVA

gundam13

Fan de T-1000

Florent007 a écrit :

Citation :

Nous allons également désormais prélever à la sources les impôts relatifs aux intérêts ou dividendes reçus sur le compte.

Trade Republic également.

Ça va devenir super lazy :bounce:

gundam13

Fan de T-1000

Florent007 a écrit :

Ouais lol j'ai mal lu, 8 millions en Europe, 1 million en France !

C'est déjà beaucoup 1 million de clients

burnout62

SaucissonMasque a écrit :

Tout le monde va transférer vers Trade Republic [:zyzz:4]

Le podium des meilleurs PEA à remettre à jour [:mooonblood:2]

Transférer mon PEA chez un courtier non FR, bof. Je suis sûrement trop prudent, mais pour le peu de gains en frais, je reste sur mon courtier FR (Bforbank).

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

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Babouchka

You're no fun anymore

clem3nt a écrit :

Il lui reste à faire une formation en immobilier, c'est du sur

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

gundam13

Fan de T-1000

Message cité 1 fois

idcare

Pareil. Je suis bien chez Bourso pour le PEA.

En revanche, je n'ai pas encore de CTO. Et le fait de pouvoir acheter des fractions d'action, pourquoi ne pas l'ouvrir chez Trade Republic et profiter aussi des frais d'achat de 1€ ou 0€ dans le cas d'achats programmés.

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“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Il a quoi de mieux le PEA de Trade Republic ?

Message cité 1 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

andre1980

Les gros nichons vaincront

zeroz a écrit :

Il a quoi de mieux le PEA de Trade Republic ?

Si tu veux faire un DCA sans frais et sans limite de choix, TR est la solution.
Chez les autres, tu as des limites dans le nombre ou le choix d'investissement pour avoir 0€ de frais.

Exemple con. Tu veux faire un DCA sur TTE, tu peux le faire avec TR sans frais.

Autre exemple.
Mon DCA de S&P500 (ESE) est chez Fortuneo qui offre 1er ordre gratuit si moins de 500€.
Avec TR, je pourrais faire un DCA hebdomadaire sans frais et sans limite de montant. Ça lisserait encore plus le DCA.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 09-01-2025 à 15:33:20

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Sans frais ?

Ils se servent sur le spread évidemment (via PFOF) :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 08-02-2025 à 12:04:35

Tuxerman12

gundam13 a écrit :

https://img.super-h.fr/images/2025/ [...] 7f6c1c.png

C'est officiel ? Ils vont faire PEA chez Trade Republic ? :??:

Et, est-ce que quelqu'un ici a un PEA Interactive Brokers ? [:noxauror]

Message cité 1 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tuxerman12

De toute façon chez TR pour le plan d'épargne sans frais d'ordres, tu n'exécutes pas l'ordre toi-même en temps réel, c'est eux qui l'exécutent 1 fois par semaine/mois quand ils veulent, donc pas forcément au meilleur cours, mais c'est en accord avec le principe de l'investissement en DCA à l'aveugle avec une vision de rendement sur le long terme uniquement.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 09-01-2025 à 15:52:29

flash23

Fin de race brainwashée

belisarios a écrit :

Franchement j'ai démonté un pentium IV dans les années 2000, j'ai pas trouvé ça renversant .

:lol:

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

andre1980 a écrit :

Si tu veux faire un DCA sans frais et sans limite de choix, TR est la solution.
Chez les autres, tu as des limites dans le nombre ou le choix d'investissement pour avoir 0€ de frais.

Exemple con. Tu veux faire un DCA sur TTE, tu peux le faire avec TR sans frais.

Autre exemple.
Mon DCA de S&P500 (ESE) est chez Fortuneo qui offre 1er ordre gratuit si moins de 500€.
Avec TR, je pourrais faire un DCA hebdomadaire sans frais et sans limite de montant. Ça lisserait encore plus le DCA.

[:pierroclastic:5] Frais caché <> pas de frais

SaucissonMasque

spacewolf1 a écrit :

Raté pour le PEA

Leur PEA ne propose pas (encore) les actions/etfs fractionnés (actuellement illégale sur un PEA en France).
Le plan d'épargne automatique n'y est donc pas disponible pour l'instant (c'est supposé arriver en juin, si la France autorise bien le fractionné...).

PIRE, cela signifie que tes ordres PEA sont soumis aux 1e de frais de transaction classique de TR. Or, en France les frais de transaction sur PEA sont plafonnés à 0,5%... Pour rentrer en accord avec les 1e de frais, cela implique donc des ordres de MINIMUM 200e.

Le PEA de TR est donc totalement useless en l'état. Et est très loin d'être sur le podium.

On est pas les prolos de Twitter.

On est sur HFR.

Un ordre inférieur à 200€ nan mais sérieux.

Suzebull

Tuxerman12 a écrit :

Non mais c'est pas une question de cours.
Toi non plus tu ne peux pas savoir quand est le meilleur moment et de toute façon c'est pas l'objectif d'un DCA.

Le souci c'est qu'ils présentent ça comme 0 frais alors que les frais sont juste cachés (via PFOF) dans un spread plus large que chez un broker plus transparent.
Bref, pour moi TR c'est un piège à ~~pigeons~~ nouveaux clients retail qui se font avoir par le marketing.
A votre avis, comment ça peut être rentable pour eux d'offrir de l'investissement programmé à 0 frais ? :??:

Message cité 1 fois

Laska-

J'ai dédié une petite somme pour jouer sur le QQQ3.

Il navigue dans les 230-250 en ce moment.
A votre avis, quelle stratégie permettrait de maximiser des gains pour jouer avec la volatilité du cours ?
J'ai des frais de 0.15%, mais je pourrais envisager de les passer à 0.1%. Les impôts vont me prendre la flat tax. Si la PV est trop proche des frais ça n'a pas de sens.

Là par exemple j'ai fait un achat à 232€ sur le QQQ3, j'aurais pu vendre à 235 et largement couvrir mes frais. Mais j'ai passé un ordre de vente à 250€.
A votre avis mieux vaut-il faire une bonne PV rarement ou bien une PV plus raisonnable plus souvent, voire en intraday ? (Évidemment si on a pas de chance, tant pis)

Sinon, le QQQ3 étant basé sur le nasdaq, cela veut dire qu'on peut prédire à peu près le cours qu'il aura à l'ouverture, dès la fermeture du marché de new york, qui sont à 6h de décalage de nous, non ?
A quoi sont dues les variations du QQQ3 le matin avant l'ouverture de la bourse de new york ?

Message cité 7 fois

cataflamme

andre1980 a écrit :

Compte courant rémunéré sans limite de montant
PEA sans frais dans le cadre des plans d’investissement programmés, bref du DCA programmé (1€ si ordre fais en dehors du plan)

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] WZLTO4.php

Mais il y a une couille dans le pâté.
Pour le PEA, la loi oblige de ne pas dépasser 0,50% de frais. Avec leur 1€ si ordre non programmé, c'est hors-la-loi si l'ordre est en dessous de 200€

Edit: 0,35% => 0,50%

Bah leur annonce marketing est imprécise et les frais seront limités au plafond légal (ou ordre minimum de 200€ ce qui serait plus étonnant), un article dans un journal ne vas pas avoir les petites lignes.
Par contre, toujours pas de brochure tarifaire digne de ce nom sur leur site [:nonv]

spacewolf1 a écrit :

Raté pour le PEA

Leur PEA ne propose pas (encore) les actions/etfs fractionnés (actuellement illégale sur un PEA en France).
Le plan d'épargne automatique n'y est donc pas disponible pour l'instant (c'est supposé arriver en juin, si la France autorise bien le fractionné...).

PIRE, cela signifie que tes ordres PEA sont soumis aux 1e de frais de transaction classique de TR. Or, en France les frais de transaction sur PEA sont plafonnés à 0,5%... Pour rentrer en accord avec les 1e de frais, cela implique donc des ordres de MINIMUM 200e.

Le PEA de TR est donc totalement useless en l'état. Et est très loin d'être sur le podium.

Ils ont dit quelque part que le plan d'épargne serait disponible, mais serait en nombre de parts pour le moment, et pas en montant, en attendant le fractionné sur PEA.

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Suzebull a écrit :

Mais concrètement, quelqu'un comme moi qui fait juste le DCA de 50€ mensuel sur un ETF pour activer le saveback de la CB, et qui prends les 15€ gratuit reversé sur cet ETF, elle est où la douille ?!

Car au final je mets juste sur TR les 50€ par mois, j'ai donc 65€ de l'ETF, plus les intérêts sur le compte courant reversés automatiquement !

:??:

Message cité 3 fois

---------------
BFV / STRAVA

andre1980

Les gros nichons vaincront

Florent007 a écrit :

Mais concrètement, quelqu'un comme moi qui fait juste le DCA de 50€ mensuel sur un ETF pour activer le saveback de la CB, et qui prends les 15€ gratuit reversé sur cet ETF, elle est où la douille ?!

Car au final je mets juste sur TR les 50€ par mois, j'ai donc 65€ de l'ETF, plus les intérêts sur le compte courant reversés automatiquement !

:??:

Il y a pas de douille.

Ca chipote pour 0,02€ de spread d'écart.
Et encore, j'avais vu un youtuber ayant fait un test de spead avec plusieurs broker. TR faisait partie des meilleurs (avec le spread le plus faible).

Message cité 1 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Suzebull

Florent007 a écrit :

J'ai pas étudié leur business model donc je sais pas précisément mais dis toi qu'une boite n'a aucun intérêt à garder des clients non rentables.

Message cité 1 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

Regarder cette vidéo. Ca va vous éviter de ressortir des affirmation en mode téléphone arabe sur TR

https://www.youtube.com/watch?v=hwu-fpySsnY

Message cité 2 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Voxinat

High Frequency Trolling

andre1980 a écrit :

Regarder cette vidéo. Ca va vous éviter de ressortir des affirmation en mode téléphone arabe sur TR

https://www.youtube.com/watch?v=hwu-fpySsnY

Ta daronne est cantinière chez TR pour que tu les défendes comme ça?

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 09-01-2025 à 16:35:09

---------------
Sah Quel Plaisir

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

D'ailleurs cette pratique PFOF sera interdite par l'UE à partir de 2026.

Citation :

"The agreement reached today imposes a general ban on 'payment for order flow' (PFOF), a practice through which brokers receive payments for forwarding client orders to certain trading platforms,"

andre1980

Les gros nichons vaincront

Voxinat a écrit :

Ta daronne est cantinière chez TR pour que tu les défendes comme ça?

Non mais ça me gonfle le téléphone arabe.

Quand tu veux acheter une action à 100€ et que TR l'achète à 100€ comme demandé, c'est pas bien car tu comprends, ils ont touché 0,50€ car ils ont servi d'intermédiaire.
Perso je m'en fou, j'ai eu mon action à mon prix.

Tu vas ailleurs pour ton action à 100€, le broker te l'achète à 100€ donc aucun changement pour toi. La différence ? le broker n'a pas besoin d'intermédiaire et donc garde les 0,50€ pour lui. Mais là, aucun soucis ...

Message cité 3 fois
Message édité par andre1980 le 09-01-2025 à 16:43:32

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Suzebull a écrit :

J'ai pas étudié leur business model donc je sais pas précisément mais dis toi qu'une boite n'a aucun intérêt à garder des clients non rentables.

Bien sûr, il se font l'argent ailleurs obligatoirement, mais vraiment dans mon cas je vois pas...

:??:

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BFV / STRAVA

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

andre1980 a écrit :

Détend toi [:gidoin]
Personne n'a dit que c'était un souci
On te reprend juste sur le "sans frais" que tu présentes comme un avantage par rapport aux autres courtiers alors que c'est trompeur.

cataflamme

andre1980 a écrit :

Non mais ça me gonfle le téléphone arabe.

Quand tu veux acheter une action à 100€ et que TR l'achète à 100€ comme demandé, c'est pas bien car tu comprends, ils ont touché 0,50€ car ils ont servi d'intermédiaire.
Perso je m'en fou, j'ai eu mon action à mon prix.

Tu vas ailleurs pour ton action à 100€, le broker te l'achète à 100€ donc aucun changement pour toi. La différence ? le broker n'a pas besoin d'intermédiaire et donc garde les 0,50€ pour lui. Mais là, aucun soucis ...

Le problème se pose si tu veux acheter 1 part et si ça te coûte 100€ sur le courtier A au-lieu de 99€ sur le courtier B (j'exagère l'effet), pas si ça te coûte 100 et 100 évidemment.

Les commentaires sur TR sont (outre l'historique) en partie parce que c'est échangé sur LS Exchange (Hamburg) au-lieu de Euronext, donc au moins un risque que le spread soit plus élevé et que tu te retrouves dans la situation décrite. Je n'ai pas vérifié personnellement ce que ça donne en pratique, et je ne suis pas le mieux placé pour le faire. Possible que leur business model soit ailleurs de nos jours.

Après ça fait "juste" une différence de spread, qui, comme une différence de frais de courtage, n'a pas une incidence très élevée à long terme (tant que ce n'est pas scandaleux bien sûr). Moins d'incidence en tout cas que des frais annuels plus élevés. Mais c'est plus caché et moins visible que des frais de courtage.

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 09-01-2025 à 17:12:11

aspad

Laska- a écrit :

Acheter le QQQ3 à l'ATH et pas dans un dip c'est culotté !

Je pense que si ce n'est pas une stratégie gagnante, c'est le meilleur moyen de prendre de l'expérience (càd perdre une petite somme).
Pas sûr en revanche qu'anticiper le cours du lendemain avec celui de la veille soit une martingale efficiente à laquelle personne n'ait pensé.

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Laska- a écrit :

Ca fait plusieurs années que je me suis posé la question pour mes LQQ/LVE, sur lesquels je superpose une composante B&H et une composante aller-retours par paliers. Comment ajuster la distance entre ces paliers, précisément dans le but que tu décris ?
J'ai eu la flemme de consacrer trop de temps à y réfléchir, je me suis dit que le plus simple c'était d'y aller empiriquement.
Soit en backtestant avec divers jeux de paramètres jusqu'à trouver celui qui donne le gain maximal.
Soit (solution retenue finalement) en choisissant une valeur au pif pour commencer, quitte à la changer plus tard si je ne me sens pas confortable avec. [:mafaldolf:4]

Message cité 2 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

andre1980 a écrit :

cataflamme a écrit :

Le problème se pose si tu veux acheter 1 part et si ça te coûte 100€ sur le courtier A au-lieu de 99€ sur le courtier B (j'exagère l'effet), pas si ça te coûte 100 et 100 évidemment.

Les commentaires sur TR sont (outre l'historique) en partie parce que c'est échangé sur LS Exchange (Hamburg) au-lieu de Euronext, donc au moins un risque que le spread soit plus élevé et que tu te retrouves dans la situation décrite. Je n'ai pas vérifié personnellement ce que ça donne en pratique, et je ne suis pas le mieux placé pour le faire. Possible que leur business model soit ailleurs de nos jours.

Après ça fait "juste" une différence de spread, qui, comme une différence de frais de courtage, n'a pas une incidence très élevée à long terme (tant que ce n'est pas scandaleux bien sûr). Moins d'incidence en tout cas que des frais annuels plus élevés. Mais c'est plus caché et moins visible que des frais de courtage.

Dans le cas d'un ordre à cours limité, il a aussi le scénario plus pénible où tu veux acheter à 100€ mais que tu n'es pas servi parce que ce seuil n'a pas été atteint à Hambourg à cause du spread, alors que sur Euronext tu aurais été servi.

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

SaucissonMasque

Florent007 a écrit :

Mais concrètement, quelqu'un comme moi qui fait juste le DCA de 50€ mensuel sur un ETF pour activer le saveback de la CB, et qui prends les 15€ gratuit reversé sur cet ETF, elle est où la douille ?!

Car au final je mets juste sur TR les 50€ par mois, j'ai donc 65€ de l'ETF, plus les intérêts sur le compte courant reversés automatiquement !

:??:

[:theo_le_patron]

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Homunculus a écrit :

Intel c'est le bon moment pour rentrer d'après vous où faut encore attendre un peu ?

ils sont descendus à 18,51€ en septembre dernier

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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