Reprise du message précédent :

 
Oui mais voilà elles ne le sont pas et espérer que la situation s'améliore n'est pas une stratégie d'investissement viable.

 
Le F/PE seul d'un indice ne veut rien dire, il faut voir la composition sectorielle (on ne compare pas une pharma avec une GAFAM) et le taux de croissance attendu des bénéfices.
 
Quand on compare individuellement une entreprise du CAC avec une entreprise US du même secteur et avec la même croissance, il y a généralement peu de différences.

Les PER ne sont pas fixes, de même que l'écart de PER avec les US. C'est pas un intangible valable pendant 100 ans, ça varie, et quand on analyse une entreprise au lieu de critiquer bêtement le CAC40 sous pretexte que l'Etat français est mal géré, on se rend compte des opportunités que le marché Europe et France offrent. Vous êtes les premiers à dire que les US c'est diversifié parce que tout le CA n'est pas fait aux US, c'est aussi valable pour la majorité du CAC40.

Déjà ça critiquait beaucoup les émergents mais au final les émergents ont fait quasi +25 % en un an, les mouvements peuvent être brutaux quand on a atteint des extrêmes.

Vous devriez prendre un peu de recul et arrêter le CAC40 bashing.

Au lieu de simplement ne rien déclarer du début et qu'ils n'en auraient jamais connu l'existence car c'est pas tracfin

J'ai pas dit le contraire pour ton premier paragraphe, le second est faux. Un exemple au hasard, Ford VS VW, les ratios de Ford explosent ceux de VW alors que ce n'est pas une entreprise plus quali. Et je pourrais décliner avec d'autres constructeurs. Tu peux faire ça pour toute la cote, y'a une décote Europe / US et France / US et celle-ci a rarement été si grande sous l'effet combiné d'une survalorisation des US et sous valorisation de l'Europe.

Allez autre exemple au hasard tu prends Goodyear, Goodyear a des ratios de valorisation similaires à ceux de Michelin alors que Michelin est largement plus quali que Goodyear, si c'était Michelin au US et Goodyear en Europe je peux parier que Goodyear vaudrait 30 % de moins et Michelin 30 % de plus.

La qualité ça n’a rien à faire dans la valorisation financière si cela ne se retrouve pas dans les chiffres

Je parle bien de qualité qui se retrouve dans les chiffres.

Michelin bat goodyear, que ce soit théoriquement que dans les chiffres, et pourtant les ratios de valo sont proches.

Enfin il y'a rien de fou dans ce que je dis, c'est juste une évidence que l'Europe est sous valo, et notam. le Cac, je vais pas perdre mon temps davantage à rappeler des évidences.

En moyenne, les entreprises du SP500 sont BEAUCOUP plus exposées à leur marché domestique que les entreprises du CAC 40.

Pour le reste, si le PER n'est pas invariable, les entreprises qui se payaient cher hier ont tendance à se payer cher aujourd'hui et sans doute demain. Éviter les PER trop élevés, c'est l'idéal pour acheter des Renault, Stellantis, Carrefour ou Orange en évitant soigneusement les Gafam, Ferrari, Hermès ou même Essilor.

Globalement oui car aussi peu de fonds de pension en Europe.

T'avais notamment HSBC Actions Monde AC [FR0000421109] en quasi-tracker world hedgé en EUR, ça passait pas ?

Je suis d'accord avec ça, le problème c'est que la même entreprise est plus chère aux USA qu'en France.

Ford se paie avec un per de plus de 10 qui n'est absolument pas justifié ama, il ne reflète pas une qualité > mais juste que c'est US, selon moi.

Je viens de regarder par curiosité.

Déjà si on regarde le PE Forward, la différence n'est pas énorme. Ford est à 5, Stellantis et VW à 3. P/Sales, c'est là aussi un peu plus cher pour F, mais c'est pas le jour et la nuit non plus (0.25 vs autour de 0.19 et 0.15). Maintenant, dire que cette différence est due à une préférence pour les US ou à une crise qui menace d'avantage Stellantis et WV, c'est vraiment difficile à dire.

Il y a aussi des raisons très objectives pour dire qu'une entreprise américaine bénéficie d'un avantage bien réel, ne serait-ce que du fait de la profondeur de son marché domestique.

Je préfère EV/S que P/S, et par exemple, BMW a le même niveau que Ford   VOW est à peu près au même niveau mais quand même en dessous.

La différence sur le F/PE est quand même énorme en valeur relative, franchement Ford qui se retrouve au niveau de VOW dans les ratios, ou au dessus, avec une capitalisation similaire, alors que VOW explose Ford que ce soit en CA, en bénéfice, que sur le papier avec son catalogue de marque...

C'est pas des exemples sur lesquels j'ai passé des heures, mais à chaque fois que je compare un paire Europe et US c'est systématiquement à l'avantage de l'US, et je ne vois jamais une justification liée à l'entreprise en elle même, c'est juste le tarif surcôte US et sous cote Europe. Il y'a juste quelques valeurs qui sortent tellement du lot qu'on a l'impression qu'elles ne subissent pas de décote Europe (faut dire qu'elles n'ont parfois aucun équivalents aux US), typiquement LVMH durant ces belles heures, ASML...  

 
J’crois pas éligible bourso pea  
 
Ou frais de porc je sais plus

 
Pourtant l'Europe a longtemps dominé le monde, a longtemps été (voir l'Allemagne l'est toujours) une puissance industrielle  
 
Faudrait que je regarde à quel moment on a décidé que le communisme serait mieux pour notre avenir, qu'il fallait avoir peur de tout, tout le temps et sacrifier l'intérêt du pays à... On ne sait pas trop quoi en fait

Je constate aussi ça sur certains dossiers, par exemple DSY vs Autodesk. Mais ce que je veux dire, c'est que je ne suis malheureusement pas sûr que ça soit une opportunité. Les entreprises européennes courent avec des boulets aux pieds...

Pour revenir sur le secteur auto, effectivement BMW (et sûrement Mercedes dont j'étais actionnaire jusqu'à récemment) est à un prix d'achat si on pense qu'elle va prendre le virage de l'électrique avec succès. Pour une entreprise qui était avant tout un motoriste, le pari est osé, mais pourquoi pas !

Première véritable vraie raison vraie de la sous-valorisation Européenne, ou plutôt, Française
J'investis pas chez les Burgers par gaieté de cœur. Mais parce que la raison impose de le faire.

Le président chinois appelle l'armée à augmenter la préparation à la guerre
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20241019
 
 
Ca va arriver tôt ou tard….

Ca vaut le coup sans le moindre doute si l'on considère le PEA à mon avis.

Après sur CTO c'est une autre paire de manche.

Deep Flek

On était en avance sur la révolution industrielle (merci les britons), on est en avance sur la transition démographique, d'où le vieillissement, le manque d'idées et les conservatismes de plus en plus forts.
l'Etat a été omniprésent dans la plupart des domaines industriels qui peuvent faire notre fierté aujourd'hui (TGV, nucléaire, Airbus / Ariane, armement). Donc je suppose qu'on a toujours été communistes suivant une grille de lecture.

Car bon c'est le classique World Hedgé eligible PEA.
Mais bref un PEA chez Bourso ne peut se concevoir que pour acheter du WPEA  

 
Point de départ scission entre catholiques et protestants. La valeur travail n'étant pas à l'ordre du jour contrairement à la culture germanique / anglo saxonne.
La bourgeoisie n'ayant pas eu suffisamment tôt le pouvoir permettant de limiter l'absolutisme, on se retrouve avec une révolution française sanglante pétrie d'idéaux égalitaires, qui vont persister et se démultiplier avec la seconde guerre et le communisme sortant comme l'un des grands vainqueurs du conflit, le sauveur de la France.
A partir de là tout était foutu, il ne manquait plus que de voir le pays sombrer et couler encore plus sous le mitterrandisme. Le gauchisme fait bien trop partie de l'ADN des français désormais.

 
Raison de plus pour soutenir l'économie et la machine de guerre US car le régime communiste européen sera clairement impuissant.
Il faudra surveiller quand la Chine rapatriera ses capitaux pour minimiser les sanctions occidentales, ce que n'a pas fait la Russie avant d'envahir l'Ukraine.
Le conflit Sino Etats-Unis scellera définitivement le sort de l'Europe de l'Ouest comme état vassal de seconde zone des US; l'Allemagne dernière grande puissance industrielle européenne ne pourra plus compter sur le marché chinois pour ses exportations en plus de payer déjà le prix fort pour le GNL américain, ce qui baissera encore sa compétitivité.
Le reste des pays européens s'effondreront dans son sillage et c'est pas le nouveau livret que veut mettre en place Barnier pour réindustrialiser la France qui va changer quoique ce soit, c'est tout simplement trop tard.
Quant à la Chine c'est une fuite en avant pour masquer le désastre de sa politique 0 Covid et l'éclatement de sa bulle immo, elle n'est pas arrivé à transformé son économie pour créer un marché de consommation interne.
 

 
Joli résumé, en fait on est des losers nés

Après nous pouvons aussi reprendre une hypothèse géographique / ressources naturelles. La France a très vite été un pays doté de ressources naturelles exceptionnelles (terre très fertile, accès à la mer, frontières protégées par les montagnes et le Rhin) permettant dans un premier temps un essor exceptionnel. Puis vient comme toujours ce que l'on appelle la malédiction des matières premières, le pays s'endort sur ses lauriers et n'est plus capable d'innover.  
L'Espagne a connu un sort identique avec l'arrivée massive de l'or du nouveau monde, avant de s'écrouler sur soi-même.  
Les pays du Moyen Orient riches en pétrole sont actuellement dans la première phase, sans aucun doute sur la suite des évènements.
 
Le Royaume Batave est un pays dépourvu de tout, et qui pourtant innove sans cesse. Pour cette raison que j'aime investir dans les sociétés NL sur le PEA. En revanche hors de question d'y habiter ou d'y aller en vacances...

Je ne suis pas d'accord du tout sur votre vision de la France dans l'économie mondiale mais bon ce n'est pas grave.  
Pour simplifier je dirais que tu ne peux pas devenir leader dans un secteur déjà tenu par les USA. Le sac à main ils ne font pas là il y a de la place ...

Les US sont dotés de ressources naturelles exceptionnelles, et ne semblent pas atteints par la malédiction, au contraire

 
Grosse armée + politique pro business

Ils sont encore en phase 1. Le pays est très récent.  

Oui, est on les voit toujours comme l'Oncle Sam d'Amérique, je viens de siffler une canette de Coca et ce soir je vais voir un blockbuster US au ciné en sortant du McDo

Le French Dream  

Quid de Walmart ? C'est une boîte de croissance ?
Ford ?
Faut comparer des entreprises de secteur équivalent et pas gafam vs carrefour ou orange évidemment.

Je viens de faire ma demande de transfert de mon PEA BD > Bourso (WPEA me voilà) et je viens de remarquer que j'ai mis l'IBAN de BD (celui qui sert à faire des versements, l'ancien en plus) et non celui de mon compte PEA
 
Après recherche, pas d'IBAN   Bourse Direct ne fourni pas l'IBAN de ses clients    
 
La solution : https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] ect/?tl=fr
 
Maintenant j'ai pu crée mon IBAN BD
 
Reste plus qu'à contacter Bourso pour régulariser le problème, perte de temps supplémentaire, j’espère qu'ils ne vont pas me sucrer le remboursement x2 des frais de transfert

Tellement  
 
5 ans dans l'AM ici sans avoir jamais rien déclaré  

 
Résultats 01/2022 : 13.6 Mds
Résultats 01/2024 : 15.5 Mds
Forward 01/2026 : 21.5 Mds

 
Tu te prends la tête pour rien. Il suffit de renseigner l’Iban général. Par contre si tu veux accélérer le processus, il faut impérativement que tu prennes l’initiative de transmettre à BD le bulletin de transfert signé de ta main (via la messagerie de leur site web).

Walmart
PE Forward : 29.
Cours : +10% / an en moyenne sur 20 ans.

Ça se paye très cher si tu veux mon avis, mais je ne suis pas sûr qu'on fasse une meilleure affaire en allant sur des boîtes du même secteur moins chères. Même chose pour l'automobile, ce qui se paye cher, c'est quand même les meilleurs acteurs. Enfin, si tu as des exemples de vraie valiou à vil prix... Je connais mal ces secteurs.

Mais ça a déjà été le cas.
Long story short, les centrales nucléaires françaises à eau pressurisées ont été développées avec une licence Westinghouse (accord qui a cessé en 1981), qui était premier fabricant de réacteurs nucléaires du monde.

La mise en chantier du réacteur à eau pressurisée de 3eme génération (REP) a été trop coûteuse  - problème identique à l'EPR de Flamanville.
L'actionnaire privé (Toshiba) n'a pas voulu suivre et Westinghouse a fait faillite, alors que l'EPR de Flamanville a été soutenu par le vilain argent public et va bientôt fonctionner.

Sic transit

Tiens, qu’est ce que btn a dans son portefeuille?

 
C'est ce que j'ai fait à l'origine (apparemment l'ancien IBAN est toujours valable), mais je me suis dit comment pourrais t-il savoir de quel client il s'agit si BD n'a pas le numéro de compte. Pour certains organisme un nom et une adresse ne suffit pas. J'ai quand même envoyé un mail à Bourso, ça ne coûte rien, on verra ce qu'ils me disent.
 
Pour le mandat j'ai vu ça, BD n'accepterais pas les signatures électronique   S'il n'y a que ça à faire pour accélérer le processus, c'est pas un problème    

 
 
Ils le sauront car ils ont tes infos perso, mais surtout car tu auras toi même adressé la demande de transfert signée à la main via ton espace client.  
 
Pou rappel, voici la méthode pour un transfert sortant BD vers Bourso en douceur :