╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

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7. short S&P500

11.3 %

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8. short LQQ

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Reprise du message précédent :

ZaZ59 a écrit :

Si tu peux reprendre contact et lui filer le lien de ce topic d’essperts.

On pourrait lui indiquer comment redresser le Pays.

:jap:

Et là il va tomber sur la brillante proposition d'il y a quelques semaines d'interdire les ETF synthétiques sur pea

Message cité 1 fois

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clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Tahitiflo a écrit :

C'est donc pour ça que tu es pour la suppression de l'héritage.

Bien sûr, nous devenons une société de rentiers / héritiers

Tuxerman12

clem3nt a écrit :

Et là il va tomber sur la brillante proposition d'il y a quelques semaines d'interdire les ETF synthétiques sur pea

Ça a déjà été interdit ?
La règle c'est que tu ne dois pas être propriétaire d'actions non européens via PEA, l'ETF synthétique respecte la règle.
Tu n'es pas propriétaire d'actions NVIDIA via ton ETF World synthétique.

Message cité 1 fois

Glouglouton

[:parskeu]

Dernière semaine de septembre

Accrochez vous

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

3 sorcières vendredi

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Quoi de prévu la semaine prochaine ?

On a eu 1 semaine rouge puis 2 vertes, du coup on peut rien conclure pour la dernière semaine... [:ashkaran:5]

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

ramsesmeu a écrit :

Durant toute la période de taux bas, certaines, dont notamment SG et BOA à ma connaissance pour les "importantes", mais je ne connais pas les bilans dans le détail, ont massivement investi dans des obligations à long terme histoire d'attraper un peu plus de rendement que le misérable -0.5% de l'euribor de l'époque.
Résultat, 1% pour des investissements parfois bloqués 10 ans. Souvenez-vous du 0.88% de yield pour le 100 ans autrichien émis en juin 2020, prix actuel 45.35% [:logicsystem360:5]

C'est tout de même marrant, cette propension de la SG à toujours être dans les bons coups... [:clooney16]

PierreQuiRouIe a écrit :

Perso, c'est le RGPD et tout ce qui va avec qui devient ingérable. D'ailleurs, la plupart des petites structures ont trouvé la solution : ne pas l'appliquer :sarcastic:
Tiens, pas grand chose à voir vous allez me dire, mais je pense que c'est révélateur. Mon fils est en moyenne section de maternelle, les changements depuis l'année dernière :
- interdiction
- interdiction
- "agrément obligatoire"
Bref, ce pays est devenu expert dans l'art d'emmerder en tout domaine.

Trop de pognon déversé dans l'administratif et la bureaucratie, donc ça tourne à plein régime. Ordonnance évidente: diète sévère.

evildeus a écrit :

Non je suis pour l’héritage et contre sa taxation. Mais bon globalement je suis pour la baisse des impôts

[:shimay:1]

Tuxerman12 a écrit :

Ça a déjà été interdit ? La règle c'est que tu ne dois pas être propriétaire d'actions non européens via PEA, l'ETF synthétique respecte la règle. Tu n'es pas propriétaire d'actions NVIDIA via ton ETF World synthétique.

Oui, et via ton ETF physique non-plus, dis-donc [:morv:2]

Message cité 1 fois

n0b0dy

zeroz a écrit :

Quoi de prévu la semaine prochaine ?

La semaine de tous les dangers [:ashkaran:5]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Tuxerman12

SaintBol a écrit :

Oui, et via ton ETF physique non-plus, dis-donc [:morv:2]

Si l'émetteur de l'etf jette l'éponge tu ne deviens pas propriétaire des actions ? :??:

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

Tuxerman12 a écrit :

Si l'émetteur de l'etf jette l'éponge tu ne deviens pas propriétaire des actions ? :??:

[:ashkaran:6]

Et de ce que j'ai lu de plusieurs etf, c'est pas toujours la même, notamment entre fr lu et ir .

Message cité 1 fois

---------------
^_^

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Ashkaran a écrit :

3 sorcières vendredi

As-tu été contacté pour la passation ? [:patrick58s]

Tuxerman12

mlon a écrit :

[:ashkaran:6]

Et de ce que j'ai lu de plusieurs etf, c'est pas toujours la même, notamment entre fr lu et ir .

1er lien Google :
La réplication physique est le moyen le plus courant pour un ETF de répliquer un indice. Il est rassurant pour l’investisseur de savoir qu’il détient les actions ou les obligations sous-jacentes de son ETF.
Sur un NASDAQ 100 ça doit aller

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Tuxerman12 a écrit :

Si l'émetteur de l'etf jette l'éponge tu ne deviens pas propriétaire des actions ? :??:

T'as voté souvent aux Assemblées Générales des compagnies présentes dans ton ETF physique? Non, jamais, tu vois bien que tu n'es pas propriétaire des actions sous-jacentes.
En cas de résolution, on redistribue les actifs, mais c'est pas le cas normal.
C'est un peu comme (un peu seulement) quand t'as une action de la société X. Es-tu partiellement propriétaire des actifs dont la société est elle-même propriétaire? Non, tu l'es de la société. Si elle est liquidé alors on distribue ce qui en reste, sinon non.

Si on peut foutre des OPCVM (incluant les ETF) investis dans des actions européennes dans un PEA, ce n'est pas parce que tu es propriétaire des actions sous-jacentes, mais bien parce que c'est expressément prévu dans la loi.
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0049720217

Citation :

2° Les sommes versées sur le plan d'épargne en actions peuvent également être employées dans la souscription

c) De parts ou actions d'OPCVM établis dans d'autres Etats membres de l'Union européenne ou dans un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ayant conclu avec la France une convention d'assistance administrative en vue de lutter contre la fraude et l'évasion fiscales, qui bénéficient de la procédure de reconnaissance mutuelle des agréments prévue par la directive 2009/65/ CE du Parlement européen et du Conseil du 13 juillet 2009 et qui emploient plus de 75 % de leurs actifs en titres mentionnés aux a et b du 1° ;

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 22-09-2024 à 18:33:48

Tuxerman12

SaintBol a écrit :

Le lien est trop direct pour que ça passe en PEA en tout cas [:spamafote]

evildeus

Et bon si un AM fait faillite c’est généralement un autre qui reprend les actifs.

Message édité par evildeus le 22-09-2024 à 18:32:16

mlon

la frite c'est la fete

Tuxerman12 a écrit :

[:pierroclastic:5]

Pas si simple si le dépositaire est aussi dans la sauce .

Citation :

Que se passe-t-il si Amundi Asset Management n’est pas en mesure d’effectuer les versements ? Le produit est une copropriété d’instruments financiers et de dépôts distincte de la Société de gestion. En cas de défaillance de la Société de gestion, les actifs du produit conservés par le dépositaire ne seront pas affectés. En cas de défaillance du dépositaire, le risque de perte financière du produit est atténué en raison de la ségrégation légale des actifs du dépositaire de ceux du produit.

---------------
^_^

Tuxerman12

Ok, merci pour les détails :jap:

evildeus

Le dépositaire c’est en gros celui conserve les titres. C’est peu probable que les 2 fassent faillite en même temps sauf si la fraude est commune

Message cité 2 fois

burnout62

EXCLUSIF - Les pistes de hausses d'impôts sur la table du nouveau gouvernement
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] nt-2120504

Citation :

Michel Barnier a demandé à ses équipes de plancher sur un gel des tranches du barème pour l'année prochaine. Cette désindexation, sur la base d'une inflation moyenne constatée d'environ 2 % en 2024, pourrait augmenter de 4 milliards d'euros les recettes de l'impôt sur le revenu en 2025.
Le gel du barème de l'IR fait débat
Inconvénient : le camp macroniste ne veut pas entendre parler d'une augmentation de l'impôt des classes moyennes. Dans un tweet publié dimanche, le député (EPR) Charles Rodwell a estimé qu'un gel du barème serait « une hausse d'impôt déguisée qui pénaliserait les Français qui travaillent ». Or selon Gabriel Attal, le Premier ministre a convenu jeudi dernier lors de la réunion avec les chefs de groupe que les classes moyennes et les personnes qui travaillent seraient épargnées par les futures décisions.
Ce qui pourrait conduire à un gel partiel du barème : seules les tranches supérieures (45 %, 41 %, voire 30 %) seraient concernées, tandis que les premières tranches seraient bien indexées sur l'inflation (ce qui éviterait aussi de rendre imposable 300.000 personnes de plus). Mais le rendement budgétaire serait moindre. Et même dans ces conditions, le député Mathieu Lefèvre (EPR) juge que la mesure « serait à proscrire ». Ce sera l'un des arbitrages les plus regardés d'ici au discours de politique générale de Michel Barnier, prévu le 1er octobre.

Citation :

Autre piste scrutée de près : l'augmentation du taux de la « flat tax » de 30 % sur les revenus du capital, réclamée chaque année par la gauche mais aussi une partie de l'ex-majorité (le Modem en particulier). Cela pourrait être un élément de la « justice fiscale » promise par le Premier ministre. Passer à un taux de 33 % rapporterait environ 1,5 milliard d'euros. Le patronat pointe toutefois que l'instauration de la flat tax en 2018 s'est traduite par un doublement de l'assiette taxable et suggère qu'il ne serait pas forcément rentable d'augmenter le taux si la taille du gâteau rediminue en parallèle.
Surtout, le signal envoyé aux investisseurs serait négatif, car ce dispositif est loué pour sa simplicité et sa stabilité, ce qui interroge alors que Michel Barnier s'est engagé à « conforter l'attractivité économique de la France ». L'administration de Bercy juge toutefois qu'à ce niveau, la flat tax française resterait compétitive. Il faut en revanche éviter tout mécanisme de type plafonnement de l'avantage fiscal, qui rendrait le dispositif plus complexe. Le rétablissement de l'ISF ne figure pas, par ailleurs, dans les pistes étudiées, ni Emmanuel Macron ni Michel Barnier ne souhaitant s'engager dans une telle rupture.

Message cité 3 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Le dépositaire c’est en gros celui conserve les titres. C’est peu probable que les 2 fassent faillite en même temps sauf si la fraude est commune

Ou sur une crise systémique.

Avec des appels de marge et compagnie en cascade...

De toutes façons, le risque 0 n'existe pas .

Actions ? Faillites d'entreprises.

Obligations d'État ? Défaut.

Immobilier ? Impayés/faillite société

Matières premières ? Vol/réquisition.

Etc.

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

[:pikitfleur:4] Comme c'est étonnant

Cette classe politique [:solid snake]

Message cité 1 fois

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

chienBlanc

burnout62 a écrit :

EXCLUSIF - Les pistes de hausses d'impôts sur la table du nouveau gouvernement
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] nt-2120504

Citation :

[:mickay]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Jean-Luc Skywalker a écrit :

[:pikitfleur:4] Comme c'est étonnant

Cette classe politique [:solid snake]

M.acron nous a fait tellement de cadeaux ces 7 dernières années, ça ne pouvait pas durer. :jap:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

Sauver des restaurants, franchement.

L'industrie OK, mais des boui-bouis :pfff:

Message cité 2 fois

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

H2N3

chienBlanc a écrit :

M.acron nous a fait tellement de cadeaux ces 7 dernières années, ça ne pouvait pas durer. :jap:

Surtout aux boomers ... et à la finance.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Sauver des restaurants, franchement.

L'industrie OK, mais des boui-bouis :pfff:

Ce sont des emplois aussi.
Pourquoi auraient ils moins de valeur que ceux de l'industrie ? [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

H2N3 a écrit :

Surtout aux boomers ... et à la finance.

A notre classe sociale. :jap:
Beaucoup de cadeaux aux classes aisées.

Rien que la flat tax et la suppression de l'ISF, c'est énorme. :jap:

Message cité 3 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

Ce sont des emplois aussi.
Pourquoi auraient ils moins de valeur que ceux de l'industrie ? [:michel_cymerde:7]

Primaires secondaires toussa.

Message cité 1 fois

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^_^

chienBlanc

mlon a écrit :

Primaires secondaires toussa.

500 000 emplois dans la restauration, ce n'est pas rien.
Ca peut être un mec qui sert des Kebabs, il a autant d'importance qu'un ouvrier à la chaine chez RENAULT. [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 22-09-2024 à 19:53:40

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

500 000 emplois dans la restauration, ce n'est pas rien.

Oui mais ceux ci sont en bout de ligne économique, ils ne génèrent que peu d'autres emplois. Contrairement à l'industrie ou c'est plus de 2, de mémoire.

---------------
^_^

Tuxerman12

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Sauver des restaurants, franchement.

L'industrie OK, mais des boui-bouis :pfff:

Moi je préfère qu'ils sauvent les restos, je ne vais pas aller bouffer en Chine ou à Taïwan [:clooney24]

H2N3

chienBlanc a écrit :

A notre classe sociale. :jap:
Beaucoup de cadeaux aux classes aisées.

Rien que la flat tax et la suppression de l'ISF, c'est énorme. :jap:

Oui après si ils indexent les retraites sur l'inflation et désindexent l’IR des travailleurs, ça serait bien honteux et enverrait un signal lamentable.

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

H2N3 a écrit :

Oui après si ils indexent les retraites sur l'inflation et désindexent l’IR des travailleurs, ça serait bien honteux et enverrait un signal lamentable.

[:caravaj:2]

Ah bah on tient ce qu'ils vont faire !

---------------
^_^

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

H2N3 a écrit :

Oui après si ils indexent les retraites sur l'inflation et désindexent l’IR des travailleurs, ça serait bien honteux et enverrait un signal lamentable.

Désindexer les tranches élevées seulement [:aloy]

Message cité 1 fois

H2N3

zeroz a écrit :

Désindexer les tranches élevées seulement [:aloy]

30% ce n'est pas une tranche élevées pour moi, ça commence à partir de 28 798€.
41% à la rigueur OK (> 82k€)

evildeus

mlon a écrit :

Ou sur une crise systémique.

Avec des appels de marge et compagnie en cascade...

De toutes façons, le risque 0 n'existe pas .

Actions ? Faillites d'entreprises.

Obligations d'État ? Défaut.

Immobilier ? Impayés/faillite société

Matières premières ? Vol/réquisition.

Etc.

:non: le dépositaire il ne fait qu’enregistrer les mouvements et qui sont les propriétaires. Il faudrait une fraude pour qu’il y ait vraiment problème et c’est très réglementé comme secteur

manuches

What the fuck did I do ?!

chienBlanc a écrit :

500 000 emplois dans la restauration, ce n'est pas rien.
Ca peut être un mec qui sert des Kebabs, il a autant d'importance qu'un ouvrier à la chaine chez RENAULT. [:michel_cymerde:7]

Non, un emploi dans le tertiaire crée moins d'emploi indirect que dans l'industrie.

mlon

la frite c'est la fete

Ok my bad :jap:

Le dépositaire peut faire faillite, mais il faudrait une fraude pour que les dépôts d'actions disparaissent :jap:

C'est ça ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

evildeus

chienBlanc a écrit :

A notre classe sociale. :jap:
Beaucoup de cadeaux aux classes aisées.

Rien que la flat tax et la suppression de l'ISF, c'est énorme. :jap:

[:pierroclastic:5] La flat tax c’est 1.5M/ an de perte Nada quoi.
L’ISF 4.5M.
La hausse de la CSG a rapporté 15M de plus en 2018 uniquement

burnout62

chienBlanc a écrit :

A notre classe sociale. :jap:
Beaucoup de cadeaux aux classes aisées.

Rien que la flat tax et la suppression de l'ISF, c'est énorme. :jap:

T'as les chiffres stp ? :??: Car le "énorme" m'interpelle.

Message cité 3 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

mlon a écrit :

Ok my bad :jap:

Le dépositaire peut faire faillite, mais il faudrait une fraude pour que les dépôts d'actions disparaissent :jap:

C'est ça ?

Oui d’ailleurs les dernières banques qui ont fait faillite les gens ont récupéré leurs titres. Ça a juste pris un peu de temps.

Message cité 1 fois

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